“金融危机后信用评级的地位与作用”论坛
主办单位：中国银行业协会，新华社中国经济信息社 中国产业发展促进会 中国社会科学院金融研究所
承担单位：大公国际资信评估有限公司
地点：钓鱼台国宾馆5号楼
时间：2009年1月10号 北京 钓鱼台国宾馆
金融危机后信用评级的地位与作用论坛议程
14：00-14：10 新华社中国经济信息社张彬副社长介绍论坛
14：10-14：20 嘉宾主持人中国社会科学院金融研究所所长李扬先生主持论坛
14：20-14：40 主题演讲 成思危 原全国人大常委会 副委员长
14：40-15：00 专题演讲 郑新立 中央政策研究室 副主任
15：00-15：20 专题演讲 魏迎宁 中国保险监督管理委员会 副主席
15：20-15：40 专题演讲 朱光耀 财政部 部长助理
15：40-16：00 专题演讲 邵伏军 中国人民银行征信管理局 局长
16：00-16：15 茶歇
16：15-16：35 专题演讲 霍学文 北京市金融办 主任
16：35-16：55 专题演讲 钟蓉萨 中国证券业业协会 副秘书长
16：55-17：15 专题演讲 关建中 大公国际资信评估有限公司 董事长、总裁
17：15-17：35 专题演讲 江涌 中国现代国际关系研究院经济安全研究中心主任
17：35-17：55 闭幕致辞 杨再平 中国银行业协会 会长
18：00- 与会嘉宾就餐
2009年1月10日，“金融危机后信用评级的地位与作用”论坛在在北京钓鱼台国宾馆举行。中国银行业协会 、新华社中国经济信息社、 中国产业发展促进会 、 中国社会科学院金融研究所是这次论坛的主办单位，大公国际资信评估有限公司是本次论坛的承办单位。论坛对社会共同关注的信用评级在维护国家金融与经济安全等方面的问题进行深入广泛研讨。
嘉宾主持人中国社会科学院金融研究所所长李扬先生主持论坛
中国社会科学院金融研究所所长李扬先生主持了论坛， 原全国人大常委副委员长成思危、 中央政策研究室 副主任郑新立 、中国保险监督管理委员会副主席魏迎宁 、财政部部长助理朱光耀 、中国人民银行征信管理局局长邵伏军、北京市金融办主任霍学文、 大公国际资信评估有限公司董事长关建中、 中国银行业协会会长杨再平、 新华社中国经济信息社张彬副社长介绍论坛等嘉宾在论坛上做了专题演讲。来自全国的金融机构、大型国有企业及大公国际的专家委员会成员近400名代表参加了本次论坛。
原全国人大常委副委员长成思危在本次论坛上作专题演讲
张彬：尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，首先请允许我代表论坛主办单位，向出席今天金融危机后信用评级的地位与作用论坛的各位领导，专家学者，企业代表和各界朋友表示热烈的欢迎，并致意新年的问候，新春的祝福。
这次全球金融海啸，从根本上讲，也是一场严重的信用危机，他暴露了西方资信经济体系存在的问题，也为完善中国资信评级体系建设提供了重要的研究案例，在金融海啸危害日益显现的今天，邀请国内外相关机构，围绕信用评级地方与作用这一一体来进行研讨，是一个恰当的实际，这次论坛是由中国银行业协会，新华社中国经济信息社，中国产业发展促进会，和中国社会科学院金融研究所四家机构联合举办，大肆国际资信评估有限公司承办，在有关部门的大力支持和指导下，本期论坛如期开幕了，下面请允许我向大家连种介绍莅临的嘉宾。论坛荣幸的邀请到了原中国人大副委员会成思危。新华社副社长，原全国人大副秘书长 ，中央政策研究室郑新立副主任，保监会管理委员会副主席，财政部朱光耀部长助理，铁道部与管理总经济师，中国产业促进会将云豹副会长，洋行中心管理局邵伏军局长，首邀参加本次论坛的中国和国家机关，还有中央财经领导小组，国家发改委，财政部，铁道部，国家工业和信息发布，国资委，国家审计署，中国银监会，证监会，保监会，银行管理组，中国政策研究室，国务院发展战略研究中心，社科院金融研究所。我们还邀请了人民日报，新华社，中央电视台，金融时报等数十家媒体同仁支持。
现在，让我们以热烈的掌声欢迎经济学家，社科院金融研究所所长李扬先生主持本次研讨会，谢谢大家。
李扬：尊敬的各位领导，各位嘉宾，女士们，先生们下午好，非常容幸能够邀请到这么多的高朋来参加我们的研讨会，我们再次代表四家主办单位和承担单位对各位的管光临表示衷心的感谢。正如我们会议的题目所揭示的，我们现在讨论的问题是金融危机后信用评级的地位与作用，这个有两个要点，一个是金融危机后，说到这个从07年开始的美国的金融危机，现在已经在全球蔓延，其深度还在加深，那么它进一步发展的前景目前还不能说看的很清楚，那么这次危机呢，我们不想做比，有些人老是拿1933年来比，历史固然有重复的一面，但是呢，历史也不可能完全重演，但是我们总的感觉这次危机非常的深远，它的意义也非常的大，那么作为研究者呢，我们感觉到几乎所有的原先我们认为是非常正常的，我们要攻陷为一些规则的一系列的制度安排，都受到冲击，以这样一些案件为基础的论理，受到了挑战，各种各样我们过去必须仰视才能够见的这些机构，一下子变的一切皇冠落地，我们这次危机让我们对于现有的，几乎所有的金融领域乃至经济领域运行的机构，规则理论，法律提出置疑。那么今天我们能够充分的展开对所有这些问题的讨论，那么大家都知道在这次危机中，一个非常的一个的一个的一个环节，整个市场运营的一个环节，就是评级环节受到了集中的质疑。在指导危机中，在金融层面上来看，各种各样的延伸品放大了风险，也是低估了风险，放大了风险。那么在这个过程中，评级机构，应当说是难逃其咎，所以我们的题目的第一个题目就叫做全球金融危机下的，第一个要点是全球金融危机，我们要讨论在这样一种受到挑战的情况下，那么信用评级的发展。
第二个要点我们是说信用评级，这个发给各位的材料大家都看到，对于一个国家来说，无论是就其金融的正常发展来说，还是就其金融安全来说，信用评级都是特别重要的，那么如果考虑到安全问题，那么一个民族的信用评级体系的建设和发展，尤其重要。所以我们今天就选择了这样两个题目来加以讨论。我们今天的演讲嘉宾有十位，我们大家都可以看议程可以看到，那么下面呢，我们就以热烈的掌声欢迎原全国人大常委副委员长成思危先生做精彩演讲，大家欢迎。
成思危：谢谢李扬同志。我想今天就是以一个学者的身份，和大家来共同探讨我们这次会议的主题，就是金融危机以后信用评级的问题。那么大家知道，我是研究信用经济的，我现在担任中国科学院研究中心的主任，所以我就最近我们一直在研究金融危机的问题，就是仅就个人的研究和思考的一些思考和大家交流一下意见。大家知道虚拟经济是虚拟资本以金融平台为主要依靠所进行的活动，那么虚拟资本的概念是马克思在资本论提出来的，他在资本论第三卷第十五章中都提出这样的概念，那么按照马克思的理论的就是建立在借贷资本和银行信用制度基础上所产生的这些有价证券，等等，都是一种虚拟资本，为什么说是虚拟资本？是因为当投资者把它的资本，把他的钱买了股票，买了债权以后，他就丧失了他这个钱的使用权，钱让别人去用，但是呢，他保留着对这个钱所有权，那么他得到了是股票下的债权，那么这个实际上是一张纸，一个什么呢？是一个所有权的证明，那么凭着这个证明，他可以去要求债权，可以要求还本付息，股票他可以要求分红等等。
那么所以在这种情况底下，支撑和保障他这个所有权的是信用，如果没有信用，说实话，不还你钱，那你这个债权不就是一张纸嘛，所以说为什么说它是虚拟，就是这个意思，就是说他本身并没有价值，他的机制就是背后支持他的信用体系，他才有价值。
那么关于这次金融危机产生的原因，有各种说法，有的说是监管不严，有的说是过渡创新，有的甚至说是毁灭经营惹的祸等等不一致，那么我个人的看法是虚拟资本的过渡的膨胀所造成的问题，那么大家知道，这次危机是从战略危机到流动危机到信用危机，我个人认为它是经过这么三个阶段，那么它风险的传递呢，最初是由次代引起的这个大家都知道，这是住房的抵押贷款，住房抵押贷款银行把这个钱借给了那些不合条件的借款人，这不合条件有两个，一个就是还款能力差，一个就是信用记录差。那么银行为什么肯这样做呢？从当时美国的情况来看，是因为2000之年以后，美国的房地产价格迅速上升，利率也比较低，所以在在这种情况底下，美国的政府甚至一些议员也在鼓吹，就是说应该让所有的人都能买的起房子，应该就是降低贷款的条件，所以当时呢，就是把可以不要头款，前两年可以是固定利率，甚至是前两年可以只付利息，不还本，另外对贷款人资格的审查，借款人资格的审查也放松了。那么但是美国的银行本身，他并不是把所有的贷款回收，住房抵押贷款本息的回收拿在自己手里，因为这样他的流动就慢了，所以它的做法受到他的证券化，证券化他有一套严格的程序，就是他不是银行自己去把它证券化，而是要他打包，卖给一个独立的叫做特殊机构，特殊目的机构，REPT，所以说卖给这样的特殊目的的投资机构，由这个投资机构再把它跟这个投资银行或者是房贷机构去把。
那么这是一不，那么这一步发行的证券叫做MBS，就是抵押贷款为基础的证券，或者叫简单说是低压贷款证券，那么如果单是这一步，也没有什么大的问题，但是这一步的话，不过说实话，美国的次代包括正常的房屋贷款加在一起，也不就是一万多亿美元，怎么会变成这么大的影响？就是因为下面又进行了两步金融创新，第二步金融创新呢，就是等于在MBS的基础上再证券化，他起了什么作用呢？他就是把所有的抵押贷款放在一起，组成一个资产时，然后把它按照它的风险和汇报，低风险，低汇报，高风险高回报分成几类债权，再去发行，RDO，那么发行这个东西，就是根据不同的投资者的偏好，有的投资者喜欢低风险，有的投资者喜欢高风险，根本不同的投资者的偏好，去卖，所以这呢就变成了CDO。然后再CDO的基础上，他又搞了一个创新，叫做CDS，就是（英文），叫做信用违约互换，实际上是一种保险的性质，就是说你付我一定的费用，那么如果出现违约的话，我可以替你赔偿。
那么这经过这么三步就是放大的倍数增大，那么大概MBS是一万多亿，CDO是是十多万遗，翁到了CDS根据，因为当时都是不透明的，最早的估计是62万，现在估计是39万亿美元。所以大家可以看到，他是这么放大的。其实这个放大的过程，虚拟资本的放大过程，他也有两面性，一方面他是提高金融的效率，另另一方面就增加了风险，其实马克思在资本论里曾经引用过一个例子就在那个时期，商人A，通过中间商B向生产商C订了一批货，准备卖给在印度的客户D，那么，我假设这个货是100万，这个交货期是半年，那么当合同都签订以后，这个生产商C就可以向银行贷款，因为我要雇工人，我已经有合同了，要买原料需要钱，B也可以和A贷款，因为A承诺给我100万，半年以后委托我拿到这批货，那么A也可以和D签的合同向银行贷款，因为半年以后，我拿到C的货以后我可以卖给D，D给我货款，那么这个客户D也可以凭他的合同向银行贷款，就是说半年以后，我会收到A给我的这批货，所以大家看这个本来是100万的生意，现在变成了400万了，就是说他可以拿到400万的钱，在这半年之内，每个人都可以用他借到这个钱再去赚钱，怎么赚的，他的事，炒股等等，如果他都能赚到钱没有问题，这个链条是完善的，半年以后，生产商C把产品生产出来了，交给了B，B就把100万给了他，然后呢，A把100万给B，B就把这100万还给了银行，那么A把这个货拿到以后发给D，D把100万，那么A也就可以还给银行了D受到货把货卖掉以后，这100万也给银行没有问题，但是一旦这个里头有一个人违约，有一个人没有遵守信用，整个链条就会受到影响。
这还是在马克思19世纪年代的情况，那么在当代，我们把这种就是简单的说，由一块钱本能作多少生意，这种我们叫杠杆率，那么美国商业银行的杠杆率是8-18%，投资银行的25-40%这这个良方由于有政府做支持，所以他最高的时间高达62.5%，就是他有832万美元的本钱，他发行了将近5万利的债权。那么当房地产形势好的时候没有问题，大家都高兴，都不担心风险，为什么？你比如说银行我敢贷给这个不合格的借款人，因为不行的话，房子收回再拍卖的时候，他拍卖的价钱比我当时贷给他买房的价钱还高，借款的人也敢借，如果我还不起把房子买卖了也不损失，另外我买了房子以后，我还可以把房子抵押贷款，再拿到这个钱可以做别的投资用。所以在这种情况之下，大家都高兴，大家都赚钱。
但是当2006，下班南，房地产价格下降，利率上升的时候，这时出现问题了，首先就是信用危机，也就是说结欠的人违约，什么情况，就会使得发行债权的机构，因为它是本息来钱的话，他的付出就有问题，所以他就要，当遇到这种情况呢，他只有两个办法，一个办法就是他卖他的股票，拿回钱来，解决流动性问题，再一个，就是向别人借钱，借的钱来解决一时的流动性问题。那么但是这个时候，就是如果他的股票大幅度的降价，或者说他的信用，大家都不相信他，不借钱给他，这他就变成了流动性的危机。
那么，在进一步呢，就是美国去年9月15号同一天发生三件大事，一个就是雷曼兄弟破产，一个是北美中银行收购，再一个AIG美国国际保险公司紧急向政府要求500亿的援助，那么这三件事情发生的同一天，就使得老百姓对信用发生了基础发生了根本的疑问，所以就进入到信用危机，就不是流动性的危机，就是信用危机，信用危机实际上是信心和信用的危机，也是老百姓对金融机构，金融体系，甚至政府都不相信了。那么在这种情况底下，发生了信用危机以后，这个金融危机就从虚拟经济领域向实体经济领域蔓延了，为什么会蔓延，一个银行就惜贷，银行不肯贷款，因为贷款怕信用风险，由于信用基础破坏，甚至银行间的拆借条件都提高了，投资者呢，就起头，因为他投资他怕风险，把钱的使用权交给别人他不放心，所以尽管美国股票，股市下降，有些上市公司股票的价值已经低于他每股的净资产，甚至低于他每股的现金，按道理这些投资没问题，但是，他担心万一这里头有假，万一他硕士公司公布的信息有架子我这个投资会损失，所以即使看快餐遍地黄金他也不卖。消费者期购，因为经济前景不好，我有钱的话，我也现在可买可不买的东西我不买，所以你想实体经济的运行，是靠银行贷款，靠投资，靠消费来刺激，来支撑，如果出现这种情况，那实体经济必然是大幅度的下滑，这就是我个人对这次金融危机整个发生过程的一个分析的解释，当然，仁者见仁，智者见智，大家可以由各种不同的意见。
那我们说信用评级机构在这次金融危机里起了什么样的作用呢？我认为有几个，第一个，就是在NBS，在证券化的过程里头，在一个环节，叫中心，就是（英文），什么叫增信，就是说因为你要发行这个债权，这个信用要充足才行，不然谁肯买啊？对不对？那么等于就要有人做保证，那谁来做保证？就是由那些信用良好的投资银行，保险公司来做保证，所以这个五大投资银行，包括AIG这种大的保险公司，在增信过程里头，他起了作用，那么他所谓的信用良好就是靠的信用评级公司给他的评级，所以实际上是忠信，所以这些公司能成为忠信，能使得人家信任，是由于信用评级信用评级公司给他评的级，这是他起的第一个作用。但实际证明，这些投资银行背后都有问题，也就是刚才这李扬阳同志也进到了，就是原来发现这些投行都是头上带着挂冠，非常响亮，可实际上他们…，这是一个环节。
第二个环节呢，就在资产持发行CDO的时候，这个信用评级公司，对CDO的评价，都给了两个A以上的评价，包括那些高风险、高回报的CDO他都给评高的评价，那当然投资者来说，是相信他，寂然都是AA级的，那我买高风险高回报的我也不怕，所以这样使得投资者忽略了他背后的风险。那么他起的第三个作用呢，就是当出现战略危机以后，他迅速降低有关机构和债权的评级，和他金融衍生品的评级，比如说两房体现问题以后，他的评级迅速降低，投资银行出现问题的时候，他评级迅速降低，他这个一旦一降低，他就会造成效益，效果，就是他的股票大幅度的下跌，再一个就是别人不愿意借钱给你，刚才我说了，解决流动性危机就靠一个卖他的股票，一个是借钱，如果他的股票大幅度的下跌，甚至是80-90%，他卖股票也解决不了什么问题，他借钱人家不借给他，那他就出现大问题，他只好破产，或者被别人收购，一信用评级机构在这个方面也是起了推波助澜的作用，对这个危机的延伸。
第三个作用就是因为美国政府他有一些规定，比如说对保险公司，保险公司他的信誉是和他用多少担保放大多大的比例有关系，所以在CDS出来的时候，AIG这种信用评级非常高的公司的时候，他实际可以用很少的钱，来担保很大的债权，但是一旦他的信用下跌以后，那么就要他用更多的钱来担保这些债权，所以为什么他会出现500亿的窟窿，就是这个问题，所以说信用评级在美国的金融危机的放大过程中，是起到了推波助澜的作用。
那么再分析一下，就是这些信用评级机构本身有没有问题？ 如果说他是非常客观的，那这个非常问题，但事实证明，他本身有问题，为什么？因为他跟客户做评级的时候要收钱，所以在一定的意义上，他跟客户之间有一种不正当关系，就是说可能客户在暗地里给他一些好处，他可能对这个客户的产品，和客户本身的信用给予一个高度评价，这个事实已经有了一些例子出来了，所以他丧失了他的公正性。所以现在美国政府新的规定很严格，你接受客户的礼品，不能超过25美元，但实际说实话这些规定都不能解决根本问题，你不超过25美元，他拆开给你送怎么办，这些名堂多了。但是毕竟说明一个什么问题，就是信用评级机构失去了他的公正性，所以呢最后受损失的是投资者和社会。
所以我想这个从美国的这次金融危机来看，信用评级机构确实是非常重要的，那么当然现在信用评级机构也是美国的治理过程的一个最下功夫的，但是怎么能治理好，现在我想恐怕或要还是拭目以待，因为一个根本的问题就是利益相关，怎么能够尽量的割断这个利益相关的关系。那么中国的信用评级机构这些年应该说有所发展，但是总体来看，现在还很薄弱，我们五家主要的信用评级机构听说只有大公国际一家没有外资，其他都是外资的合作。我觉得是这样，评价机构本身最重要的是他的操守，是他的道德，是他的公正性，这个如果是评级机构在利益上有不当得动机的话，那这个是肯定要出问题的，所以我们需要的是要建立我们自己的品牌的，有公信力的评级机构，那么这个呢，就要下大的功夫，因为评级问题，涉及到很多科学，金融科学，金融工程上的问题及同时呢，也需要有高素质的信用评级人员，那么这两点来看，我们还需要做很大的努力。
我是提一个看法，我就提一个民族评级机构这个要慎重，为什么？因为我们现在批评美国，就是说他的评级机构是代表他的利益，所以把我们的银行什么评低了，那么如果我们说我们自己是民族评级机构，那么说明你将来走向国际的话，那就有问题，人家就可能不相信你，你是不是替你自己的银行债权给他评高了，人家就会有这样的疑问，我觉得我们就是要建立一个以我们自己为主的，有公信力，有竞争力的，在国际上有竞争力的评级机构，我想，这么提可能会更有利于我们今后的发展。
所以我今天呢，由于时间关系，给我规定的是20分钟，我已经超过了，所以我想呢，就是把我对金融危机种的思考，评级机构在这次金融危机所起的推波助澜的作用和建立中国自己的有公信力的，有国际竞争力的评级机构的必要性，给大家简单的说一下，只是个人的思考，如果大家有什么不同的意见，欢迎批评指正，谢谢大家。
李扬：谢谢成思危教授。他用了虽然超了一点，但是时间相当短，把一个这么复杂的问题说的很清楚，说了一下金融的整个过程，以及这个过程中一些金融创新的产品和发挥得作用。特别讲到了评级，一起评级机构在这个危机过程中的作用，大家知道这个危机如果从金融技术角度来说，是杠杆率不断提高的过程，危机的发生和处理是一个巨大的过程，刚刚他已经讲到了，过去杠杆不断提高，很重要的原因是因为评级机构给那些风险很高的产品给予很高的信用，这样就定价低，危机发生以后，又给他一番原来的态度，给他的定价，给他们的信用评的很低，于是定价非常高，这个就是向成思危刚才说了，他加大了整个金融体系的振荡，使得这个危机日益深我们觉得他这个分析非常的。
还有关于我们评级机构自身的商业模式问题，我想刚才也是提出了这个问题，说实话是今天我们需要讨论的问题，也是我们讨论很久我们才能找到这样一个评级机构的商业模式，他怎么生存，最后一个忠告关于民族评级机构的提法，我呢，有可能跟大公有一些接受，我倒是觉得是不是用他，我们主要提的就是说要反应中国真正的实力，不要让外国人来指手划脚，根据他的利益来决定我们的级别，我想提这个提法的初衷是这样一个初衷，我成委员长解释一下，当然我们的目标是走向全球化，你这个民族的色彩要淡化，我们的是要走向全球化，就是民族评级机构，民族评级这个提法我们要更深一些，我们接受委员长的看法。下面呢，我们有请中国政治研究所的副主任郑新立做演讲，大家欢迎。
郑新立：尊敬的 成思危先生，女士们，先生们下午好，我想就吸取全球金融危机教训加快建立具有公信力的信用体系作一个发言，我想讲的第一个观点就是美国金融危机本质上是信用危机，那么当前出现的这场席卷全球的危机，起源于美国，起源于房地产的刺次级贷款，以后又波及到投资银行，那么第三个冲击波又波及到商业银行和保险公司，现在呢，正面临着第四冲击波的冲击，就是由虚拟经济向实体经济来冲击，对整个影响到底什么时候能够见底，现在多数经济学家的预测，至少还要两年的时间。那么危机的影响什么时候能够见底，实际上他是取决于由于房地产贷款的信用危机所带来的房地产的泡沫消化的程度，另外有资料显示，美国的房地产泡沫程度这个价格大概有60%到70%，目前呢，回落了15%-20当这些泡沫还没有完全消化之前，恐怕这个影响难以消除。那么这次美国的金融危机他有信用危机来引发，我觉得体现在四个方面的信用缺失，第一就是首先作为房地产贷款人的信用缺失，明明没有还款能力，也不要首付，对贷款人的还款的信用没有一个起码的要求，那么就可以到银行里去取得房地产贷款，可以买房子，可以住很漂亮的房子，所以首先是贷款人的信用缺失，第二个缺失就是信贷机构的信用缺失，那么房地产的贷款的防地美（音）、房地美（音）这些机构呢，他们专门从事房地产贷款，那么这些机构呢，他们把这些大量的分散的质量不高的贷款打捆在证券市场上出售，那么这个实际上是信贷机构本身的这个信用的缺失，第三个就是金融衍生产品市场交易信用的缺失，这些不良房贷，打捆在房地产证券市场上销售，让外国人来买，那么实际上让外国人出钱供给美国人来买房子，那么这些金融衍生产品不断的炒来炒去，价格不断的提高，那么对这一种金融衍生产品在证券市场上交易的时候，已经违背了市场交易的信用原则，市场交易起码有个产品质量诚信呢，你明明知道这个产品质量不好，你要把它包装，粉饰，说这是可以一本万利的事情，让别人来上当，来买 ，这是一种市场交易起码的信用的缺失；第四个信用缺失呢，就是信用评级机构的信用缺失，这是一个最坏最坏的信用缺失，因为搞信用评级的这些人，这些机构，过去呢，把他们看成是资本市场守护神，他们给你评成几A级B级，标志着你这个企业有没有能力来贷款，来从事这种资本市场和货币市场的经营，那么这次出的问题呢，恰恰是被评为A级，A+级甚至三五级的金融机构破产，那么一个信用评级机构干什么去了呢？据有的专家跟我讲说这个信用评级机构的收入可能比投资银行的收入要低的多，投资银行他们通过金融衍生产品，获得高收入，那么使他们有大量的资金可以收买这些信用评级机构，收买这些评级我给好多好多钱，你要个什么级我就给你评个什么级，那么雷曼兄弟投资公司被评为A+级，A+级会突然宣布倒闭，所以信用评级机构本身的信用缺失应当说是这次美国金融危机给我们提供了一个最重要的反面教训，是我们一个最好的一个反面教员。那么由这个出发，也讨论我们的信用体系的建设，那么确实是很有意义的。
那么造成这次美国这种信用缺失原因就是政府监管不到位，美国的政府，美国经济界的许多有识之士，多年来曾经多次提议认为像这种的次代，像这样的金融衍生产品要加强监管，如果不监管的话要出问题，但是每一次这样的提案到了国会，都不能获得通过，为什么呢？我看到一个资料，防地美（音）用于在国会又说的资金9000万美元，房地美（音）用于国会又说的资金7000万美元，就是1亿6千万美元，这个钱都跑到议会一些人的口袋里去了，这是不言而喻的事情，因此当政府想希望通过这些对金融衍生产品对投资银行进行监管的法律的时候，这些议员们就出来说话，阻止这些法律的通过，因此放弃了这份监管的职能，这是直接造成这次金融危机的根本原因，美国的经济学家“斯迪格利斯”（音）讲，这次金融危机根本就是美国政府的错误的经济政策所带来的，我觉得讲的非常的对，为什么在这次金融危机中间，有一些国家，有一些地区受的影响比较小，原因也是他这个信用比较好，金融比较严格，政府监管比较到位，比如说我看材料中讲，德国这次受的影响比较小，银行的损失也比较小，原因就是德国人非常谨慎，他的监管制度非常严格，还有我们香港，这次受的损失也是不大，原因呢，我们香港有法律非常严格的监管制度，包括我们内地一些企业跑到香港去上市，一些违法行为，我们自己没有监管出来，那么在香港呢，被查出来了绳之以法，所以监管到位不到位，有没有严格的这种规范的法律，有没有严格执法这是能不能维护市场的信用的一个关键。
那么从这些教训出发，那么我们国家应当建立自主的信用体系，他包括征信体系，包括信用评级机构，包括国家的监管机构，征信体系我们人民银行就是说今天苏宁同志没来，苏宁同志专门管这个事，投资几个亿，现在征信体系已经建设起立起来了，含涵盖了企业和个人房地产的贷款，如果你有信贷的不良记录那么你有很难取得贷款，这个我们制度就是建立起来，现在需要加强，需要严格执行，信用评级机构国内游建了不少，最近我们这次会议提供的材料，说相当一部分信用评级机构被外国评级机构控股了，我对这个事情很忧虑，我们缺技术，我们缺资金，但是我们不缺信用，我们应当能够借鉴国外的关于金融评级的一般的方法，来把我们自己的信用评级体系建立起来。通过建立这种完善的金融体系，来维护我们金融体系的安全和稳定，因此呢，我觉得要吸取这次全球金融危机的教训，要通过竞争，建立起以内资企业为主的信用评级机构，刚才呢成思危副委员长也讲到，他建议是建立以我们自己为主的，能不能建立起我们内资的金融机构为主的信用评级机构。由于这个金融的全球化，他要求评级机构在操作方式，操作规范评价的指标，各个方面也要全球化，如果搞一个封闭的体系呢，也不利于我们中国经济荣辱全球经济，所以要借鉴国外的方法，那么通过少量的评级机构的合资，能够学到他们的经验和办法，但是呢，在信用评级机构这个行业里面，我个人认为应当建立起以内资的信用评级机构为主的信用评级体系，同时要强化政府对金融的监管，严格法律和执法。这样通过建立一套完善的信用体系，不仅能够保证我们自己的金融安全，而且呢，将来我们这个机构也可以到国外去承揽信用评级的业务，我们可以给美国的一些银行，美国的一些投资机构给他评评级，他信不信由他，但是我们可以给他评，这样逐步逐步使我们的信用评级机构也能够走上国际市场，在促进中国金融安全，金融产业发展，以及建立新的世界金融体系里面做出我们应有的贡献！谢谢。
李扬：谢谢郑主任的演讲，信用体系和监管体系和宏观政策体系三个层面对我们给美国的金融危机做了一番解读，这是他的见解。那么关于我们以内资为主的信用评级机构，他表明了坚决的支持态度，这个我们当然很高兴，我们开这个会的目的之一是这样的，但是这个我一开始说的，我们现在面临的是两个问题，第一个系是一般学的问题，无论是外资的，还是内资的，就是在市场经济体系中，信用评级机构如何能够保持的中心公信力的问题，我们说美国有这个问题，那么我们自己做的时候是不是能够保证我们不出样的问题呢？如果根据我们过去的历史记录，我们可能出比他更大的丑闻，这都是可能的，因此这样一个一般性的问题是需要讨论的，讲到商业模式问题，他要存活，有利益就很难做到公正，这个事怎么办，我知道对于评价机构的评价结果很多机构是不信任的，比如说像高盛，10年以来，他对外面的评级只是参考，他自己内部有一个评级体系，这是对这种大公司是可以做到，问题是广大的小投资者要为自己的投资活动找一个标准，这个标准必须是一个社会机构，他所以他还得以来社会评价记过，而这种机构又是利益所在，他的商业模式呢，现在是需要从新来分析分析，是不是需要建立一个国家的评级机构，还是…等等，这是一个需要讨论的问题，这是一个一般性的问题，我们回避不了，美国友问题，我们可能，咱们客观的说，我们可能比他大。
第二个问题，就是全球化下，我们所谓民族的评级机构，他要不要，他的生成的根据是什么，今后发展的方向是什么，但是至少从现在的情况来看，听命于外国人来给我们指手划脚肯定是不行，但是民族品牌如何确立公信力还是一个问题，所以我们国家也有很多的评级机构，而且历史也不短，丑闻也不少，所以在这个方面，我们应当怎么办，这个特殊问题也需要我们回答，我们开这个会就希望我们大家回答这个一般性问题和特殊性问题。
下面我们有请中国保监会副主席魏迎宁
魏迎宁：尊敬的各位领导，各位嘉宾，下午好！非常高兴有机会能出席本次论坛，我们大家共同探讨关于信用评级的这样一个问题，我也认为信用评级的确是一个很重要的问题，这次当前正在发生的金融危机，实际上呢它是信用危机，是信用危机演变成了金融危机，那么对于信用呢，这个金融危机起源于美国的次级贷款，那美国对这个次级贷款进行过信用评级，既然有信用评级，对信用风险进行了评估，就应该能够防范，为什么还发生危机？就说明他这个信用评级有可能不能发挥应有的作用，有可能没有真正揭示风险，反而帮助掩盖了风险，信用评级有可能是这样的。对于信用评级，因为我来自于保险业，和保险业关系也很大的，我们呢，对信用评级呢，是有所了解，但是研究的还不是很深入，我们认为呢，信用评级他的金融市场，发展到一定阶段的产物，他一旦产品产生以后，就成为一个比较发达的金融市场一个不可或缺的环节了，因为面对众多的各类的金融机构，和不断春心的，错综复杂的金融产品，投资者如果要想决定决策自己投资，买哪一种产品，买哪一个机构的金融产品的时候，那么他就有必要收集各种信息，进行筛选，进行分析，研读各种财务报告等等，只有这样呢，他才能发现各类金融产品，金融机构到底有没有风险，到底有没有投资价值，但是如果要是这样做呢，就刚才李扬先生所讲的，比如说高盛，他内部他可以评价有这种评级，但是对于大多数投资者而言，尤其是个人投资者而言，他没有这个专业知识，也没有这个精力，没有这个时间，那么在这种情况下呢，信用评级就可以被投资者有很大的指引作用，因为信用评级是由独资的投资机构，以客观公正的态度，严谨科学的投资方法对公司的财务状况和经济业绩进行评价，他评价的结果，不是一个研究报告，而是一个简明的符号，是让一般的投资者一看就能懂的，这样一个符号，那么他的这种评价呢，对投资者就是一种指引作用。这种指引作用呢，可以降低市场交易中双方的信息不对称，所以信用评级呢，实际上是投资者和融资者之间的信息的桥梁，所以说信用评级非常重要的。
就保险业而言，信用评级的重要作用在于以下几个方面，那么第一，他可以指引投保人选择信用好的保险机构，因为保险公司在一个比较发达的保险市场上，保险公司的数量也比较多的，各个保险公司的信用程度，风险程度是不一样的，投保人怎么分析呢，信用评级机构可以对保险公司进行信用评级，投保人就可以选择信用等级比较高的保险公司。一个投保人不能只看保险公司的宣传，本公司怎么怎么好，也不能只看价格，谁的保费低我就买谁的保险，因为你买保险是为了得到风险保障，如果保费是节省了一些，但是发生事故之后，不能得到保障，这样你买的保险起不要应有的作用。
就此而言，我认为在中国国内，目前还没有建立一个对保险公司进行信用评级的这样一个制度，有些保险公司是进行过信用评级，但是这个评级的结果呢，我认为他没有引起社会的重视，就是社会没有关注过保险公司的信用等级，你比如现在中国国内有一百零几家的保险公司，那么各个保险公司的信用水平如何，危险程度大小，投保人没有关注，有些公司进行过信用评级，也没有关注，而且也不是所有的公司，也不是大多数保险公司都没有进行过信用评级，所以这个对保险公司进行信用评级从而指引投保人选择保险公司这样的一种机制我认为还没有形成，这也是我们信用评级下一步应该发展的一个方向。
第二个方面就是信用评级可以促进保险机构改善自己的信用水平，因为一家保险公司，他的信用水平如何，信用等级高低，那不取决于他对自己的宣传和评价，信用评级机构对他的评价一般应该是比较公正、客观的，如果一家保险公司的信用等级比较高，那么他开展业务就应该比较容易，他融资成本也就比较低，比如说他要发次级贷，金融机构可能愿意买，如果反之，如果一家保险公司在信用等级比较低，那么他的融资成本肯定就比较高，他要发次级债那利率可能比较高，他的保险产品很多投保人不愿意买，他可能比较困难，那么这样呢，保险公司呢，这样一种机制，应该说就是保险公司要提高自己的信用等级，如果你的信用等级本来就比较高，你一定要保持，如果你将保险公司的信用等级稍微比较低的话，那就必须改善，提高你的信用等级，形成这种压力，这种压力可以形成这种机制，使保险公司提高自己的信用等级，那对于市场当然是有利，对于完善涉及这种机制当然是非常有利。
第三应该说有助于保险公司防范资金运用的保险，保险公司作为金融机构，他的资金要运用，投资，保险公司的资金可以投资于债权，可以存入银行，可以买国债，可以买股票，可以买对外投资基金，也可以买企业的债权，那保险公司在买债权的时候，或者其他证券的时候，一般都要借助于信用评级机构的评级，就是说保险公司在进行投资的时候，进行资金运用的时候，他的资金运用就是保值增值，防范风险，那么他就只能买一定信用等级以上的证券，那么这样的信用等级呢，信用评级就得评价的，所以信用评级对于保险公司防范资金的风险有很重要的作用。
第四各方面呢，信用评级可以作为保险监管方面，保险监管机关也就是保监会，我们对保险公司的风险也进行评价，以前每年也进行评价，我们的监管，核心的指标就是公司的偿付能力，也就是说他偿还保单债务的能力，一家保险公司，他卖的保贷以后，他做出一个承诺，保险的发生，保险事故的时候，他支付赔款，保险公司才财务，从财力上，他有没有能力偿还这些债务，这就是偿还能力，保险机构要评价保险公司的偿还能力，这种评价呢，从本质上来讲，其实也是一种信誉评价，你有没有能力还债，实际上还是对信用的评价，那么信用评级机构又可以对保险公司进行信用评级，那么他评级的时候，其实也是评价保险公司的风险，那么从这个角度看，信用评级机构和保险监管部门，都在对保险公司的信用状况进行评价。但是呢，信用评级机构，和保险监管机构，他们的性质是不一样的，一个是政府部门，一个是社会上杜独立的信用评级机构，实际上是个企业，那他和保监会的性质不一样，一个是政府的企业，他的角度也不一样，保监会呢，他政府机关，他依照法律的规定，行使职权，信用评级机构，他是自主经营活动。角度不一样，性质不一样，而且评价的标准也不完全一样，表示的方法也不完全一样，保监会，就是保险公司的偿还能力进行评估以后，他也分成几个等级，偿还能力充足的，、是偿还能力不足的，严重不足的等等，他表示的方法还不完全一样。
但是我想，他们的同点，就是刚才我已经讲的，那都是对保险公司信用状况的评价，所以说，信用评级机构，他对保险公司的信用评级，可以作为保险机关的重要参考。那么我们保险监管机关就有一个评价，我们再看看，信用评级机构对这个证券公司的评价如何，和我们的评价一样不一样，如果不一样，为什么不一样，对我们有很大的参考作用。信用评级的生命力，我想在于及公信力，公信力也就是取得社会公正部门的信任，作为如果一个专业的投资机构，一个机构水平比较高的专业投资机构，那么他对一个信用评级机构的需要，可能并不强，正如刚才李扬先生所讲的，像高盛这样的机构，他自己有自己的评价，他对于外部的评价不是很相信，但是对于一般社会公众来讲，那么社会评级机构就非常重要了，他主要依赖信用评级机构给他提供的信息做选择，为什么，他把哪一家机构的信用等级调低了，这个股票可能下降，因为什么？因为大多数公众是相信信用评级机构的。
但是信用评级机构呢，他的公信力，就是有没有公信力，应该取决于他的职业道德，那么在这一方面，我们认为职业道德，不是一个虚的，一说职业道德大家可能觉得老生常谈，主要是信用评级机构应该有比较高超的专业技术只是，其实职业道德比专业知识可能更重要，比如这次美国的金融危机，信用酉评级机构呢可能起到推波助澜的作用，这么这些信用评级机构是由于技术水平不够，评价出现了偏差，他是因为职业道德有问题，出现了偏差，我想主要是因为职业道德出现了偏差，技术水平可能问题不大，我们相信他是有专业技术水平的，关键是职业道德的确实缺失使他发生了舞蹈的信号，误导了投资者。
据我了解，信用评级作为一种制度，他产生于美国，在美国已经有比较悠久的历史了。10多年前我到美国考察的时候，就到了他们的信用评级公司进行访问，当时10多年前，我们对信用评级还不太了解，我也问过他们，我说你的评级收不收费呀？他们最开始不收费，我说不开收费你们靠什么维持，怎么会有积极性？他说靠掌握了很多市场信息，靠这种信息提供咨询服务去获得收入，后来可能也收费了那么当前的国际指明的信用评级机构，也都在美国，中国就是我们国家，引进信用评级制度，已经有20年了，信用评级机构社数量也不少，但是呢，我这个判断不知道是不是准确，我觉得还没有形成一个比较完备的信用评级制度，为什么，这是我刚才所说的，保险公司有10多家，哪家家保险公司的信用等级如何，其实我作为监管部门，我就不知道，因为他不是所有公司都评，评级的只是少数公司，你给他评了，在日常的工作当中，没有产生影响，所以我觉得我这个判断不知道对不对，因为我可能说的…，我觉得我们国家没有形成一个完备的信用评级机构，不是没有，是没有完备，他没有渗透到他应该覆盖的面，覆盖面不够。也没有产生在国际上具有重要影响力的评级机构，我们有几个大的评级机构，在国内也有一定的影响，但是到国际上没有重要的影响力。如何解决这个问题呢？需要我们的能力，信用评级，就是对它的性质，我们还需要研究，需用评级机构本身并不是金融机构，但是如果他发出了错误的信号，有意进行误导，他所对整个金融业引起的破坏作用，他比一个一般的金融机构可能还要大，我不知道我这个理解对不对，一般的某一个金融机构，如果他破产，或者他发生了风险有问题，他就对整个经济的破坏8作用可能小于这个信用评级机构有意误导所造成的危害，所以说信用评级机构，虽然不是金融机构，但是他在金融业中的作用，所起的影响还是非常重要的。甚至可以说，他关系到国家的金融安全。
如何在中国建立完善的信用评级制度，如何培育中国的信用评级机构，我们能够产生一批，或者若干个在国际上具有重大影响力的评级机构，这个对于中国来讲，还是十分必要的。但我们叫不叫民族信用评级机构，我想也不一定叫。
最后，我预祝本次论坛能够成功举办，能够在总结全球金融危机经验教训中，在科学发展观的指导下，加快建设中国的信用评级体系，我也期待着在中国能够产生在国际上具有重要影响力的信用评级机构，谢谢大家。
李扬：谢谢魏主席，他这个讲话，他说他实际上是个外行，实际上是很内行的，特别是他从一个专业的监管单位的角度告诉我们在大家不太了解的保险行业中，评级也无处不在。从他的机构，大家要不要买他的保险产品，保险的资金，保险取得资金以后怎么使用，哪一个环节都有评级，这样就加深了我们的忧虑，评级如此之重要，到处都有，但是呢，后面也魏主席也提到，中国还没有一个体制完善的经济体系，那么把这个问题提到了我们会议上来，提到与会的专业人员面前。我们谢谢魏主席在评论。
下面呢，我们有请财政部部长助理朱光耀先生做精彩演讲欢迎。
朱光耀：谢谢李扬先生，刚才李扬先生在做评论的时候，特别强调一般性的信用问题，和信用评级机构的作用，以及特性的如何发展有中国特色的这个评级机构的问题，我想李扬教授提出的两个观点，是我们今天的会议着重要探讨并且要试图找到一个能够向前推进的方法的这个重要的命题，我的发言呢，我想结合自己个人的工作体会，来试图回答李扬教授刚才在评论时提出的这两点非常重要的问题。我想，信用评级的问题，是为什么要提出这个信用评级的问题，是从国际金融危机爆发蔓延到现在，而且这场危机仍旧在继续，它的影响已经扩扩展到实体经济，甚至对社会领域产生了负面的影响，在这种情况下，国际社会如何加强合作，应对金融危机的挑战，是我们所有的国家所面临的重大问题。11月15号，在华盛顿举行了全球瞩目的及其重要的20国集团领导峰会，胡锦涛主席出席了会议，并且在会上做了非常重要的讲话，引起了全世界的关注，胡主席有两点特别主要的强调。第一点，就是我们正在经历的这场国际金融危机，波及范围之广，影响程度之深、冲击强度之大，为上个世界30年代以来所罕见。第二点，胡主席强调，国际社会的当务之急是继续采取一切必要措施，尽快恢复市场信心，遏制金融危机的扩散和蔓延。所以，大家看到，这个当前我们的当务之急是要应对国际金融危机的挑战，回顾国际金融危机在去年8月份爆发以后，所经历的这几个重点的过程，大家看到，整个金融体系特别是西方的金融体系，受到了严重的冲击，贝而斯登的被收购，标志着作为西方资本主义皇冠的投资银行走向没落的开始，在过程中，美国的五大投资银行全军覆没，两房的被监管，实际上，是对美国的金融体系所覆盖社会领域解决所谓的他们资本主义体系制度下能够解决公民住房的这种神话也是破产了。
到了10月份，货币市场跌破面值，国际金融市场上信用的枯竭，标志着国际金融体系面临着前所未有的重大挑战。这种信用的枯竭是极其危险的，我们讲金融是经济的血脉，在信用枯竭的情况下，就意味着整个经济中流通的血液被割断，所以这种危险的状况，大家可以回顾去年10月份那种极为惊心动魄的局面及
11月份至今，为什么说金融危机仍旧在蔓延，核心点全球的贸易公司是面临着及其巨大的挑战，信用枯竭的问题，通过各个国家大规模的救援得以缓解，但是贸易融资，由于银行机构之间互不信用，他们贸易融资的信用开证行和信用证的承兑行之间严重的缺乏信任，阻碍了全球贸易的进行，所以我们看到，在这种情况下，整个实体经济，整个全球贸易面临着严重的挑战。金融危机2008年全球股蒸发了17万亿美元，美国股市蒸发了7.3万亿美元。那么国际货币资金预测，2009年美日欧的经济将面临着及其严峻的挑战，处于击为困难的局面，分别为-0.7%，-0.2%和-0.5%的增长率，那么这种负增长的情况必然要对西方主要工业化国家的社会福利状况，社会安全网体系造成严峻的挑战。那么2008年美国400万人失去住房。11月份，美国和欧洲的失业率分别为6.7%和7.8%，实际上12月份，美国的失业率已经上涨到6.8%，那么国际劳工组织预测，2009年底，全球失业人数将新增2000万人，达到2.1亿元，首次突破2亿失业人口的大关。
那么我们看，金融危机造成了这么大的冲击，那么金融危机根源是什么？是什么样的因素造成了这场对全球，对世界所有国家造成巨大冲击的原因，我们注意到了美国财长鲍尔森在1月2号在接受《金融时报》采访的时候他提到，金融危机部分原因在于新型市场国家快速的发展，造成了大量的贸易盈余，造成的世界经济的不平衡，对部分国家造成了大量的贸易异常，这种不平是形成危机的部分原因，我们认为，鲍尔森先生是完全错误的，他的判断是完全错误的，他的这种说法实际上是为了美国造成这场危机的真实的这种情况做辩解，做解脱，但实际上容不得用这种语言来欺骗的，我们认为这场危机造成的根本原因是资产证券化、在促进风险在市场参与者之间转移，在实现了财务隔离和破产隔离功能之后，风险化解机制却无法转移，导致了市场无法结清，用简单的语言就是说，虚拟的这种杠杆创造了大量的虚拟的财富，全球超过600万亿的这种衍生工具资产，其中62万亿是CDS，而这种大规模积累起来的虚拟金融资产，实际上在市场的中间环节割断之后，他是无法用任何的资金或者说市场具有这种完全清算的能力是不存在的，而正是在市场出现问题以后，这种虚拟资产无法得以兑现，所以我们说他是造成了这场金融危机的根源，是造成了虚拟经济于实体经济严重的脱离，而这种脱离导致了目前这场旷日持久的，对全球所有国家形成重大冲击的金融危机。
下面，我就想试图来回答李扬教授提出来的这个问题，我们认为现在这场危机造成信用评级机构是难辞其咎，为什么？因为在现代市场经济的情况下，在资本市场快速发展的前提之下，信用评级机构是资本市场的最重要的基础设施，而投资者特别是千家万户的中小投资设其投资的依据是信用评级公司发出的这种评级的信号，或者说是符号，但是，我们可以看，从次贷情况来看，这种信用评级公司他的评级是不客观，不真实的，次贷这个大的圆饼中大家看到，他给出的评级是三级的达到了75%，当然，因为在次贷的发展过程中，中间加入了商业银行和投资银行，在进行层层包装过程中的机构的信誉，但是，这种评级，确实大大的掩盖了刺激债务他的真实的资信状况。
而且，这种信用评级机构，和他的评级的情况，是顺周期新形成的对资本市场的运作是推波助澜，核心点，就在于市场涨的时候，他给整体的评级和机构的评级都是按照乐观的预期给予了偏高的评级，从而助长了市场的投机的氛围，各个推动了经济不断的发展，经济不景气1，在市场而悲观预期的情况下，评级机构又急速的压低这种信用评级，加剧经济衰退的过程。信用评级难辞其咎的另一个原因。就在于目前信用评级高度乱垄断，缺乏制衡，当前国际社会，乃至环球，当前美国乃至全球是被主要三大评级公司，BIB公司调查，穆迪的公司，标准普尔公司，普尔，被这三大投资银所垄断，大家肯可以看到，他们所涵盖的国别和所涵盖的业务范围，都反应了这三大公司基本垄断了全球的主要的评级业务。
另一个评级机构对这场金融危机难辞其咎的原因，我们分析，在与利益冲突难保公正，大家看到，07年美国次代资产规模为1.3万遗复员，而上述三大评级公司通过提供次代评级服务获取的总收入就超过了18亿美元。因为在这个过程中，大家看到，收费谈判，产品，设计，信用评级，在这个过程中，就难免客户同评级机关之间的利益冲突。我们特别要指出的，就是目前的评级机构在对主权外债评级中存在的严重的障碍，也就是意识形态化的问题，这个图表给大家报告的是美国，英国，德国，日本，中国、巴西的基本的经济状况，包括外汇储备，占GDP的比例，财政赤字占GDT的比例，总债务余额占GDP的比例和这三大国际评级公司，穆迪，标准普尔和毁誉（音译）对这些国家的主权长期外债评级。作为国际评级公司，判断一个国家主权外债的信用级别，唯一的标准，唯一的判断的标准就是这个国家是是否具有按期偿还到期外债本息的能力，这是全世界公认的标准，也是这三大评级公司口头上承认的标准，但是，我们从这个数据上可以看到，为什么不公平，中国的外汇储备占GDP的比例46%，中国的财政赤字占GDP的比例0.8%，中国的债务余额占GDP的21%，都远远的1好于西方其他国家，但是，中国的主权外债的信用评级大家看到，却远远的低于西方工业化国家，所以，我们多次告诉这些评级机构，你们带着意识形态的眼镜，用意识形态的眼光来判断国家的信用级别，是不公正的，也是错误的。
这个表进一步的可以表明中国国际主要评级机构对中国主权外债信用的评级与中国经济现实的严重的不符，中国是全球经济增长最快的国家，外汇储备第一国家，对世界经济贡献率增长的贡献率第二的国家，全球贸易第三大国，经济规模第四大国，而中国的主权债信用评级，大家可以，这种从中国经济的实际的状况严重的脱节。重塑国际信用评级体系，这个就是李扬教授提出来的这种一般性的问题，我觉得这确实是非常难的问题，我们认为指导原则应该是公开，公平，公正，具体措施，在建立监管机制方面，要首先打破现有的垄断局面，要防止利益的冲突，但是防止利益的过程中，确实有很多难点要解决，包括模式的变化，包括信用评级能否作为公共产品，也包括评级费用收取不收取，和如何收取的问题，因为利益冲突的问题，当然非常重要的就是在全球化发展的今天，这种意识形态的障碍，西方的一些人不能再带着传统的意识形态的眼镜来看问题。
最后我们也认识到，这种改革的艰巨性和长期性。得利益集团可能成为改革的阻力，说白了，就是现在的三大评级公司在他们认识真正的转变之前，他们肯定对这种改革是有抵触的，但是为了建立一个公平公正的全球经济新秩序，这种改革是必须的，而且一定是向前逐步的推进。
在这个过程中，我们回到11月15号华盛顿峰会达到的重要的作用，提高可信度，改善监管，促进市场诚心这些原则是为了下一步对评级机构的改革，对全球评级体系的重塑指明了方向，如何的落实，我们期待着即将一4月初在伦敦举行的第二次G20峰会取得进展。
发展民族信用评级体系，我想我觉得这个民族的信用评级啊，这种说法我还是赞同的，因为只有民族的才能更好的体现中国的特色，具有中国特色的评级机构是我们发展中国社会主义经济这个基础上，我们来向前推进，同时呢，我们要走向世界，但是走向世界，一个前提只有具有真正的中国特色的评级机构，我们才会有更加强的世界性，在融入世界的过程中，把我们的文化，我们的理念，和世界的文化，世界的理念，紧密结合起来，这样能够使得中国的评级机构在挫折，在一些甚至失败的过程中，不断发展起来，为中国的资本市场的发展奠定坚实的基础。所以我们也看到了目前的这个情况，我们确实合资是有必要的，吸取先进技术、先进的理念都是有必要的，但是在这个过程中，我想有一点非常重要，就是我们要有中国特色的，体现中国特点的、体现中国的文化，体现中国人民大众要求的，而且是符合中国市场经济发展的方向的，符合大力推进中国资本市场建设这些方向的这种中国特色的评级机构，应该予以大力支持。
在这个过程中，就经济危机也对我们提出了一些严肃的论题，包括如何捍卫国家的金融主权，如果维护国家金融产业的控制权，如何保障国家金融信息的安全性，保障国家经济安全，促进中国资本市场健康发展，这一些都是我们在研究建立有中国特色的评级机构的过程中，应该认真思考并且不断的能够妥善解决的问题。
当然了，这里面确实我们发展具有中国特色的评级机构，我们要有很长的路走，我们要构建我们的信用平台，我们要发展中国的评级机构，我们要培养高端的金融人才，而且在监管方面，我们要有新的思路，要强化金融监管，包括对金融评级机构的监管，确保中国金融体制的稳定和安全！谢谢
李扬：谢谢我就是在那么随便的评论提了两个问题，我们光耀先生是认认真真的回答这个问题，这个问题超出了我的知识范围。我觉得他这篇演讲讲了很多重要的问题，我们从后面讲，他说到发展民族的评级体系的时候，一口气说了六个符合，这是标准的，要符合我们的理念，符合我们的发展要求，符合中国的国情，要符合我们的文化，这样一些符合下来的话，那么如果能符合这样一些标准，那么评的这个级别，就是能够准确的反应在中国领土上活动的企业的他的诚信程度，反应在中国领土上发行和交易的金融产品的他的信用状况。要不然的话，这个完全用一些外国人看来很重要的标准，在中国可能不太重要，中国很重要的标准，不进入他的评价体系，那么我觉得这六个符合很值得我们业界的认真的研究，他本人也作为监管当局，恐怕以后大家要在说到到他那里支持你的时候，他问你是不是六个符合，你要好好的琢磨琢磨。再有一个，他往前面讲，讲了很多还是在比较着重讲了民族的评级体系的问题，那么前面我们几位先生都讲到了要引进国外的技术什么等等，但本人一些粗浅的只是，评级机构，评级业务，在金融这个技术里面，是相对低端的，不要什么什么高深的模型，不要。而且他也是定型定量结合的，而且定型有时候是更重要的，所以这一块为什么一定要合资，那当然在合资潮流的时候，大家都合资，你合资，大家都合资，那就大了，今天我们恐怕是要反思这个事情，现在大家反思我们银行是不是要合资，对吧？这样一个战略是不是有值得商榷的地方，那么具体到这个行业是不是一定要合资，合资之后你真正能得到的是什么，要认真的想一想，在这个意义上，我想光耀先生他说支持民族评级业的发展，他是有考虑的，这个考虑值得我们认真的借鉴。
好下面我们有请下一位演讲嘉宾，有请中国人民银行征信管理局邵伏军先生演讲，大家欢迎。
邵伏军：对这次金融危机呢的分析，以及对评级机构当中在这次金融危机当中的推波助澜的作用，大家都做了非常深刻的分析，我觉得非常好。那么从这次危机当中，评级机构的作用当中，我们得到什么其实呢，我觉得个人得想法，第一个就是要不断的修整，或者说更新我们的评级理论和评级模型，那么这次评级机构在美国金融危机作用当中，除了他的这个主观的和操作的原因之外，我觉得很重要一个技术方面的原因，是因为结构融资产品越来越复杂，但是呢评级模型没有能够很好的根据结构产品的变化进行调整，或者说他展示的这个相关性，他之间的变量之间的关系，并没有完全反应市场的变化，所以呢，我觉得从技术角度来讲，评级模型和评级理论要根据经济金融形势的变化，进行修整和更新。
那么从中国的实践来看，那么这个评级模型的修订，我觉得更加具有重要的意义，为什么呢？我认为近十年以来，第一个中国一直处于一个转型的阶段，从最开始的计划经济，到后来的这个双轨制的经济，后来的到市场经济，那么在这个经济变化过程当中，一个方面，经济变量呢所代表的经济含义，事实上是在不断的发生变化，一个很简单的例子，比如说各项贷款余额，大家如果看一看各金融机构统计报表的时候，就会发现有一个最小多款余额，那么这个呢，在199748年以前，和1998年以后，经济变量的含义是不一样的，1998年以前，我们的贷款是贷款规模控制，那金融机构，你不是说你想放多少贷款就放多少贷款的，人民银行有一个指标，98年以后，取消贷款规模，那么完全根据成本比和有关的规定来执行，98年之前的各项贷款余额事实上并没有完全反应真正的供求意义上的贷款余额，那么98年以后反应的这个含义就已经不一样了。
那么第二个变化就是经济变量之间的关系，那么这个关系也会发生不断的更变和调整，比如说利率，2003年之前，利率和CPI的关系，和2003年之后，利率和CPI之间的关系明显不一样，2003年以前，利率受管控，利率贷款完全是金融一直下的，2003年之后，随着市场化进一步的加快，金融深化的程度按也越来越快，，所以他反应之间的经济变量之间的关系呢，已经不一样了，所以我第一次就说，我们做这个模型的时候，这些变量的含义是在不断的变，模型之间反应的经济关系也是不断的变，这是第一个想法。
第二个呢就是因为中国经济处于一个转型阶段，变量的样本区间这个时间还非常短，我们在做模型的时候，所抽取的样本并不是很多，我们78年到现在，改革开放也就30年，这30年中间，这种变化也很大，就是说你抽取的样本和你所要反应作出的预测之间这种样本的一致性经常在调整。所以说呢，这是第二个问题。转型时期，还有呢，因为转轨时期，我们还要考虑另外一个问就是我们设实际上适合合中国特点的，这个经济理论的模型目前并不多，我们所做的这些预测也好，我们的这些模型的理论也好，也都是学习西方一些国家的理论和模型，那么中国特色的这个经济理论模型，事实上并没有完全成熟起来，所以我认为基于这三点考虑，对我们的这个评级机构来讲，你就要更加小心你的模型，因为你模型反应的变量，反应变量之间的关系，以及模型背后隐藏的经济理论，并不是很成熟的，所以呢，从技术角度来讲，这次金融危机对我们评级机构来讲，是一个很大的启示。
第二一个我们要启示就是要高度重视我们评级机构的公平公正独立性，这次大家也都知道了，美国的一些评级机构，在进行评级的时候，那些评级人员他也参与这个评级费用的谈判，他有的还参与结构产品的设计，比如说你这个产品要这样设计，这样设计出来以后，你这个就能达到增信的效果，你的信用等级就能提高，对我们这个评级机构来讲，是不是也有存在，这个为了盈利，在风险的监视方面监视度不够，或者说迁就客户的一些级别的要求，提出比较高的级别，我们自己要反思，这样的问题是不是存在。这个呢，我觉得也是对我们一个很大的一个启示。
第三个启示就是我觉得要强化对评级的本身的监管，因为评级美国是华盛顿邮报上讲，现在世界有两大霸权，一个是美国，一个是标普，那么这两大霸权在世界上影响的作用，有可能标普的作用还要大于美国的作用，也就是说评级机构事实上是处于基本上无人监管的状态，那么评级当中呢，因为政府监管的缺失，以及评级本身的问题，再加上投资的盲从，所以可能对这些评级机构的影响放大，正是因为这样的影响，所以对评级的监管，这个要求各方都已经非常重视，也应该加强，这是我想从这次金融危机对评级机构得出的我觉得几点启示。
那么下一步呢，人民银行作为忠信管理机构，为了履行国务院推动金融体系建设的职责，下一步我们愿意和各个有关部门，和评级机构一起共同推进评级业的发展，怎么办？第一个我觉得要完善外部监管职能，近几年人民银行已经出台了很多办法，比如说信用评级管理指导意见，信贷市场和银行间债权市场信用评级规范等等，那么近期呢，人民银行正在配合国务院法制办在研究起草征信管理条例，那么在这个征信条例当中，我们有是要重点规范包括评级机构，信用登记机构等等，调整机构等等这些在内资的整个的评信业的发展，规范各方面的权利，业务，责任，共同来促进评级业的发展。这是一个要加强监管。
第二个要强化评级机构我们觉得应该自己强化内部管理，我们评级机构从这次美国的金融危机当中，我们要反思反思，我们的资本结构，我们内部治理，内部机构的设置，我们的在与评级作业时间，我们评级作业，我们的数据库，我们的评级理论，我们的评级模型，都有一些什么问题，我们目前的评级呢机构呢一方面要几大评级机构发展很快，另外也有一些很小的评级机构，这些很小的评级机构存在的问题应该说多，而且评级机构自身的内部的管理要加强，是一个非常重要的一点。刚才大家也讲到为什么那么几家评级机构获得了资信认可之后，把股权卖给过国外的一些同行？这事实上我觉得也是他们内部管理理念各方面的原因造成的，确实值得深思，你们卖掉的是什么东西，你们获得是一个什么东西，我不知道在座的有没有这几家机构的人参加，你们卖掉的到底是什么，请你们仔细想一想。请大家深思一下。
第三个呢，就是说还是要客观，适当的合理的评价评级机构的作用，评级机构，确实呢寨这个作用是很大的，因为刚才我们李所长也说了，对大的投资机构来将，他有内部的评级机构部门，对广大的中小投资者，他的公共评级机构的评级结果，那么这个公共评级机构呢，这样会产生一个殃及效应，大家都认为，我要投三以上的产品，那么评级机构把这个结果评级出来，大家都其就买，那么突然调低了投资产品的级别之后，大家一下子全都卖出这个产品，所以这个对这个产品的放大的作用，那么我们认为，就是说一方面呢，确实要发挥好投资机构的作用，另一方面我们也要高度重视内部评级的作用，对内部评级的机构，尤其是对各个商业银行来讲，这个作用确实是非常非常重要的。这个内外的评级相结合发挥好评级机构的作用。
第四一个我们感觉到确实应该加强评级机构的人才和人才队伍建设，和评级机构的这个操守建设，那么刚才有的同志发言已经提到，评级呢更多的是一种分析，是一种主观形势的判断，当然他依存的是历史的数据，和对形势的分析，但是这个判断很重要，那么这个判断呢，这个主要是人的因素，人有各方面的有你对个经济理论的了解，对宏观行业的了解形势的判断、了解，有对各个行业的研究，也有对你这个产品式模式的研究，更重要的是还有你的道德修养，你的操守的情况，作为评级机构来讲，应该有自己的评级机构的文化，有你们的理想和追求，就像我们这次研讨会一样提出的一个想法一样，我们要怎么样来推动民族评级业的发展，这也是我们的一个也是我们评级机构有的评级机构提出来一个口号，一个追求，刚才大家也说了，我现在不够评的，但我觉得这也是一个追求，对于评级机构来讲，有自己的理念，有自己的追求，有自己的目标，这个也非常关键。人民银行作为征信业的管理部门，我们愿意和大家一起共同的探讨，共同的研究，共同的推动我国评级业的发展，谢谢大家。
李扬：谢谢。他讲的很全面，而且对于发展我们民族的评级业给了一个全面的阐述，而且给了全面的肯定，作为监管当局的重要部门的负责人，能有这样的态度呢，我觉得对中国评级业的发展是一个福音。我觉得是这样，就是过去我们对于中国人常常有一种妄自菲薄的一种状况，什么东西都是美国好，什么东西都是外国的好，我们都要引进，结果搞了最近几年，我们看了非常的难受，大机构派到我们国内的来，这样一个大机构给你做评级、做上市方案策划的一个小姑娘，那是我们毕业的学生，难道不是这种状况吗？这个过去确实不该妄自菲薄，现在有一个倾向，妄自尊大，中国好，什么都好，中国就是全世界，我觉得妄自菲薄，妄自尊大都是不应该的。中平的说，这次危机让我们获得了平等的地位，就是说那样一些东西看起来也不是说那么完善，一个危机冲下来不是七零八落吗，他们现在还给不出一个解释，为什么这么完善，这么好的东西，经不起冲击？发挥这么恶劣的作用？没有解释。反过头来说我们自己有些东西有是行之有效，所以我觉得这样考虑下来，我们能够获得一个平和的心态，我们和他们，共同的再一个基础上，探讨如何发展全球的评级业，我觉得我们现在应当有这样一种地位，我们不要俯视别人，也不要仰视别人，这次危机要是公平的，心平气和的看，中国获得了一份信心。
我们上半时段就到这里，稍微超了10分钟。那么根据主办单位他让我们说一下，我们茶歇缩到10分钟，也就是说在4：20大家回到这里来，谢谢。
（4：10—4：20茶歇）
李扬：我们下半段讨论现在开始，我们第一位演讲嘉宾是北京市金融办主任霍学文先生，大家欢迎。
霍学文：我想谈一个核心点就是从金融危机中再塑评估公司的公信力。我想这一个观点就金融是信用产业产业，都是一个常识，甚至是认为这个所有的教科书里面这一章大家都不太愿意学，这个金融的教科书里面，第一章就是货币，货币是怎么产生，信用是怎么产生，信用的作用。因为太条条化，概念化，以至于所有的人学这一章的时候，我也是学金融的，我也没觉得当时学的时候这一章多重要，但是在我们工作过程中，这一章是最无用致用的一章，因为平常你感受不到他的作用，但是当一旦出了金融危机的时候，你会发现它是根子上出了问题，就是信用出了问题，那么原始的金融业实际上基于相互信任，因此，两个人之间，达成交易，但是随着交易参与方的不断增多，交易形态越来越复杂，交易的空间距离越来越放大，交易产品越来越创新，因此，那么金融交易越来越需要借助于甚至是高度依赖于信用评级，那么评级也就成为金融交易不可或缺的中介，我们现在所有的监管部门，就拿发行债权来讲，现在有发行企业债，有发行公司债，有发行短期融资券，或者中期票据，所有这三个发债，都需要评级机构的评级，而且，我们的监管机构，社会机构也好，都拿这个评级机构当做理所当然的一个确定你的利率，确定你的成本，确定你发行恶毒的一个很重要的一个参考指标。因此呢，这个指标的好坏，换个角度来讲，我们这个大公国际的卷间中关先生，他给你多评一级，少平一级，你别看我们首刚方总，是一个很知名的企业，那么多评一级和少评一级对他来讲那成本可能不止几千万，所以说评级机构的作用，是及其重要的。
那么，信用评级机构的评级，正影响如此重要的作用，也就成为金融最重要的基础设施建设，我们国家也是，或者所有的国家可能也都会有这样的问题，就是在基础设施的投资，基础设施的建设上，不一定都是有限发展，但是大家会看到，我们上一次克服经济通缩的时候，大力发展基础设施，这一次我们这个克服金融危机带来的影响的时候，也在大力发展基础设施，这未尝不是一件好事，也就是说，平常我们想不起发展基础设施，危机了以后，我们想起了发展基础设施，这个从历史的长河来看，应该说也是值得庆幸的。
那我要讲的第二点，就是评级是一个涉及国家金融主权的一件重要大事，值得我们高度重视。评级或者说信用评级，应该成为国家的重要的支柱产业，这个我刚才听了我们朱部长他讲的非常形象生动的例子，我们可以看，我们的这个国家信用评级的指标，都很好，生殖都是在前世界都可以排在第一位的，但是我们的评级，却比欧美要差两三个等级，这个是什么因素影响的？这个很简单，因为标普、惠誉他们都是在美国注册的，这很简单，我觉得太容易理解了，那么美国政府一个眼色，都不用发什么红头文件，他就知道该怎么办，所以说呢，金融主管是国家经济主权的核心，那么国家金融主权是国家主权重要组成部分，因此在国际资本市场上，信用评级的作用也相当明显，那么谁具有信用评级的话语权，谁就拥有进入国际资本市场的资格。谁就拥有利用国际资本市场发展本国经济的权利。
因此从这个角度讲，信用评级的国际主导权，应该是任何一个经济大国必须争夺的一个战略资源，就我们国家发行债权市场的具体应用来讲，债权市场对国家的未来经济发展，越来越重要，我们现在资本市场中间的股票市场比较发达，债权市场应该说这个有一部分还不太发达，我们需要把债权市场发达起来，我们发展才能够有基准利率，但是要发展债权市场，必须拥有国际有限，至少是在国内拥有公信力的评级制度。
我要进的第三点，就是发挥信用评级的作用，推进北京具有国际影响力的金融中心城市建设，我首先给大家汇报八个数据，就是北京的金融状况。一个呢就是北京以去年1-9月份金融增加值1026亿，占北京GDP的14%，第二个数据基础去年1-11月份，金融业所创造的税收1958个亿，占北京势三级税收的37.4%，这1958个亿里面，今天朱部长没在，如果有正部的领导在的话，反映给他，85%直接上交中央，换句话来讲，北京发展金融创业，创造了到这么多的效益，应该是对国家金融产业的直接支持，也是对国家的直接贡献。第三个数据，就是北京拥有的金融资产量达到45万亿，超过全国的45%，去年北京的存款总量达到了4.3万亿，贷款总量是2.2万亿，依然保持着存款大于贷款这个两万亿的存贷差。第五个数据，北京去年人均保费599元，保险的深度和密度在全国都居首位。第六个数字，去年北京的直接融资包括IPO增发，和各类增发债，已经超过新增贷款的1.6倍，北京已经成为中国第一个直接融资超过间接融资的省市。第七个数，在京金融机构法人数633家，也就是说在北京直接注册的法人是633家，不包括这个运营总部在北京，但注册地在外地的公司。第八个是北京金融从业人员20万人，超过20万人，我们以占总就业人口1.5%的金融从业人口创造了14%的GDP，这在全国来讲，也是单一行业创造价值最大的一个行业。
要把北京建设成为具有国际影响力的金融中心城市，是一个系统工程，自去年北京市委市政府，发布促进金融业发展的意见以来，这项工程正在全面提速，一个高度发达、配套的金融中介服务提心，是这项工程的重要组成部分，而评级、机构和评级服务是这中间的关键环节之一，那我想，我们要在六个方面支持评级机构在北京的发展，尤其是支持 民族评级机构。第一个是在发行债权的时候，积极发挥评级机构的作用，第二个是在建立小额贷款的过程中，我们要对所有的股东进行资信评级，资信评级，由评级公司来承担。第三个，要支持评级公司，加强人才队伍建设，北京市金融办已经和大公建立了合作关系，我们将透过大公培养资信评级人才，培养为各金融机构免费培养相应的人才。第四个，是开展联合课题研究，如何在北京增加信用体系建设，我们都知道，所有的在座的各位，咱们我没数，我相信至少有一半，甚至更多德人来自中央国家机关，那么在北京，如何加强社会信用体系建设，是一个及其重要的内容，我们平常老会遇到一些社会信用体系的缺失，在这种情况下，我们希望中央的有关部门能拿北京市做个试点，金融办愿意承担起这个责任。第六个我们要为评估公司在北京的发展做好协调服务，我们已经准备参照金融政策对大公评估公司在北京的发展给予支持，支持这个民族评级机构，做大做强，最后呢，新春就要到了，我代表北京市金融办，感谢各位领导、各位嘉宾对北京金融业一直的支持，谢谢大家。
李扬：谢谢霍主任，现在是回顾了一下我们评级以及他所经营的这个行业信用在整个金融体系中的重要作用，然后给了我们一些很令人兴奋得数据，说了一下北京的情况，当然更另我们兴奋的是后面六条措施，我想呢，这个他说的不错，就是评级是个整个金融业的基础设施，过去呢，我们说发展金融业，就是拉中宽，发贷款，IPO什么发保单，那么应当说经过30年的改革开放这个阶段过去了，我们要把自己做强，能够应付各种各样的不利的冲击，那么现在应当把加强金融基础设施建设这个任务非常明确的提到各级政府的面前，当然他是金融办的，不能说代表北京市政府，但是他作为北京市的职能机构由此表态，那么表明北京在这个方面思想率先的与时俱进的，我们表示欢迎。那么下面呢，我们有请中国证监会协会副秘书长钟蓉萨女士给大家演讲，大家欢迎。
钟蓉萨：各位领导，各位来宾，下午好，非常高兴今天有这个机会，在这跟这么多的监管部门，各个金融监管部门的领导和在座的各位同仁里同来探讨我们这个信用评级的问题。那么从我个人来讲，因为确实是在银监会做了很多会跟评级相关的办法，那么现在在协会我们现在包括大公在内的评级机构也是我们证券协会的会员，所以我觉得这么多年来很难得有这么多的机会，这么多的相关的部门，涉及到我们的股权评级，涉及到我们的征信体系，涉及到我们的保险机构的监管，跟各位领导也讲了很多的相关得失相，但是我自己想在这说一线，我觉得这个评级本身应该说它的发源，应该在美国它还是从这个债券这个业务开始的，那么这个债券的这个业务，我觉得在中国来讲，影响目的来说，我们应该是发展的还是不过的，今天很多机构来谈，在美国还是先有证监会，有一个认证体系，认证了三家，现在目前五六家的评级机构来做评级业务，之后也是被大概有140家左右的法律来分析个评级，它利用相关的各个的业务里面去。那么所以从我这来讲，我今天想谈的第一个问题。
我就觉得确确实像李扬老师讲的，改革开放30年，我们的金融体系由单一的体系发展到了现在由多种金融机构，包括多种的融资渠道并存，功能互补和协调发展的金融体系，已经逐步形成了由货币市场，证券市场，证券市场，外汇市场，期货市场构成的具有交易所多层次和交易机制多元化的这种门类齐全的，功能互补的金融体系，那么作为证券市场来说，应该说从它之初开始，应该就是说已经成为我们的经济改革和发展前沿的一个不同忽视的一个力量，作为我们证券市场的产生和发展，不仅带动了金融市场的改革，也促进了企业的融资和资产价值的重新发现，而且引导这个企业机制的变革，对这个近来起到了非常重要的作用。这几年来讲，应该说证券市场同我自己看，我觉得有几方面，基本上体现了几个方面的作用，第一个是从上市公司的数量和构成来看，到08年的11月份，我们在境内上市的上市公司，已经达到了1264家，其中包括中长、宝钢，中石化等一大批大规模，日益成为我们证券市场的主导力量，同时上市公司的行业布局也日益丰富，结构也从传统的工业，转变为了以制造业，电信，电子、电信、石化金融等基础支柱产业为主的这种多种的行业的这种，所以呢，证券市场已经为国民经济的支柱作用已经体现。
第二从融资结构来讲，我们已经主要通过股票和债券为在证券市场融资了将近两万亿的资金，债权市场已经成为企业直接融资的渠道，改变了90年代以前我们的金融体系由间接融资失衡的局面，
第三个从结构来看，同2004年以来，我们无论是从数量，还是从类型上都得到的迅速的发展，证券从基金，保险基金，社保基金等已经成为了证券市场的重要投资者，已经成为了证券市场的主导力量。
第四个从资本市场的体系建设，随着我们07年8月份公司债权发行试点办法的出台，我们第一支公司债权长江电力的发行，也标志着我国的公司债权市场的正式起动，也标志着我国长期以来存在金融市场发展的不平等得到改善，这个结构问题得到进一步的改善，对我们的构建多层次金融市场，促进资本市场协调发展也是非常有重要意义，到危险标志，我们通过证监会批准的公司已经到08年发行的288亿，随着我们的也讲到，债权市场的不足，一直是进入我们中国资本市场发展的一个重要因素，无论是前三年提出的金融业发展和改革十十五规划，还是国务院关于当前金融促进经济发展若干意见，都大力提倡来发展这个债权市场，所以我们构建多层次指导思想，我们的债权市场规模不断扩大，融资公司也不断丰富，债权互通也是提到了我们国家的重要日程，就是说我国的资本市场发展非常迅速，我们的债权也是和我们的职业融资的一个非常重要的手段和工具。
第二点我想讲一下，就是说在我们整个证券市场的制度安排里，实际上就是说从一开始，我们就非常重视评级机构的发展，那么从这个当然大家也知道，就是从评级的之初和这种债权市场的发展是密不可分，我们证监会我们也参与，大家做一个债权的过程中，我们也认为，一个评级机构不仅有利于债权市场的透明度，有效性和透明度的提升，维护资本市场的诚信，防范风险，它是一个非常重要的作用。所以在我们就是公司债的办法发布之后，很快证监会其实就发布了关于资信评级机构业务的一个管理办法，在这个过程中，证监会也认为，评级业务他可以充分的揭示证券主体的信用风险，为投资者提供发行主体信用状况变化的及时信息，从而提出发行主体的透明度，而且呢，为投资者根据自身风险收益偏好，判断债权的价值，有了一个非常重要的依据，这样呢，刚才霍主任也讲到不仅降低了发行人的成本，而且也降低了投资者收集信息的成本，所以就有利的缓解了资本市场的信息部对承德问题，减少了市场德布确定性和盲目性。
第二个呢，作为我们我们觉得，刚才保监会的主席也讲到，信用评级对于监管者来讲，也提供了一个有利的手段，监管者可以利用评级的结果，发现风险隐患，从而可以采取相关的措施，所以呢，就是说在办法出台以后这个办法我觉得因为刚才大家监管部门都在讲，人民银行也在做条例，但是证监会实际上98年的证券法的授权，证监会制定相关的办法了，到2004年新的证券法也授权证监会管相关的评级机构，那么证监会是根据相关的授权制定和跟评级业务相关的证券管理办法，这是目前我国第一部专门针对评级机关颁布的管理办法，这个我觉得是非常有现实意义的，跟其他的是不一样的。这个办法实际上国家一个监管措施里，其实也对这个评级机构的这个业务许可，对这个评级对象，业务规则，监管的措施，法律责任等方面做了一个明确的规定，我们认为，就是说它的出台对证券市场的信用评级业务的基础的行市。在这个办法的基础上，就是也授权中国证券协会对这个评级机构进行自律管理，我们证券业实际上就是从去年，因为这个办法是07年年底发布的，那08年的时候，我们根据这个授权，我们五家机构加入协会，然后第二个呢就是我们其实加强了相关的信息披露，目前呢，大家如果在证券协会的网站上，可以看到包括大公，征信，上海新世纪，“碰圆”（音）和天津忠诚五家机构在内的机构，他们相关的基本的信息，人员管理的基本信息，业务和内制度，以及他们的项目信息，我们都在证监会的网站上做了非常详细的披露，我在这呢，也想稍微强调一下，就是这个信息披露的管理，我们实际上是为了，今天大家谈了非常多的防范拟议冲突，因为这次危机里面里头，实际上三大评级机构暴露出来的这些问题呢，其实更触发了大家对评级机构的公信力的信任，给整个资本市场的诚信造成了严重的打击，刚才各位领导也都提到了，所以对于这个问题呢，促进评级机构的可靠性，透明度的提升，现在也都成为了国际证件组织和各国资本市场监管者的行动方向，对于我国的评级机构而言，如何能够及时的紧跟我们的资本市场和金融体系的建设和发展趋势，把握评级行业现在以及未来得存在的这种利益冲突，以及这个通过信息披露的强化，为投资者和监管者提供充分的有效的信息，并使他们反应合理机制的安排和监管手段上有效运用，都是我们目前考虑的主要的方向，而且我们证券协会也确定按照这些安排，加强信息的披露，我们在08年专门开发了一个评级机构的信息披露的一个整个的管理系统，那么这个系统刚才讲到不仅在协会的网站上可以向社会公众去公开，同时呢，我们也做到会员之间互相能够共享信息，而这个共享包括监管部门，包括证监会，地方的证监据局局跟我们共享信息，这些手段我们也在强化。
最后我想讲，今天很多的领导都在呼吁加强评级机构的监管，当然也有领导强调加大评级机构内部的自律管理，其实这个自律管理也是非常重要，那怎么能够这个自律管理通过引导这个行业，在职业的过程中，能够加大他们自己的自我的约束，行业的约束，人员职业行为，刚才邵局长也谈到让他们增强他们的职业道德，我们也有很多工作要做的，那么应该说看到国务院的按照，应该说今年会有很大的发展，那么刚才我跟相关的领导谈起来，其实在评级机构目前职业的过程中，就是在做公司债的过程中，其实也互相竞争、互相压价这些行为，对我们证券协会今年也会制定相关的职业的守则，职业的规范的过程中，逐渐的去引导行业，提升他们的职业能力，然后能够引导行业确定能够发挥他们应该在资本市场，或者说整个债权过程中为投资者解释风险这样一个作用，所以我先讲到这里，谢谢大家。
李扬：谢谢从证券业这个角度说一下评级。而且是大家这次危机都谈到监管问题，老是说像评级业想纳入那种很正规的监管体系，可能存在一些问题，因为这个行业是市场竞争形成的，你如8果纳入监管体系，尤其是中国的行政化的监管体系恐怕是有问题，所以她刚刚这个简短的发言里面讲到了两个监管理念，一个理念就是强制性的信息披露，这点我觉得非常重要，这个监管要按我们现在这样的思路去监管的话，你会出现很多的问题，首先就是你会可能会把一个很行政化的因素引到这个行业中去，那也许可能比不引更好，可能你造成的问题比原来的问题还要多，另外一个你要想试图在技术上能够跟上，其实是非常困难的，前面有些领导发言谈到对于新的金融产品，创新性金融产品的结构化产品没法监管，然后要提高技术，你想一想，你要是能够把那个理解了，你就不干评级的了，你就到投资银行卖产品，卖产品比你搞评级赚的多，我们不能指望这条路，他很专业，你必须更专业，你监管，那个行业干什么，所以这个思路，要让投资者知道，让市场知道。第二个她谈到规矩问题，其实还是这个思路，我给你定规矩，你应该有的职业操守，你应该有的公司治理结构，你应该公布的一些数据和资料，程序、公式，你应当这样的。所以我听起来我们还是从这次危机中确实吸取到的较，我们没有沿着原来的老路，我们中国传统的老路，哪个行业出问题，哪个行业就成立一个政府机构，那个行业出了一个大问题，这种思路不能再延续下去，应当走市场化的路。
下面呢，我们有请大公国际自信评估有限公司董事长间总裁关建中先生演讲，欢迎。
关建中：首先我代表承办方感谢各位领导、朋友、来宾对我们这个论坛的支持。因为评级行业在国内是一个新型的行业，虽然走了20几年的路程，但是呢，我们对评级行业，对整个中国经济社会发展的认识呢，我认为还是刚刚开始，所以我呢，这次呢，准备演讲稿叫《中国的崛起需要强大的民族信用评级机构》，因为这次美国由次代危机，或者由评级机构提供的评级信息失真导致的金融危机，或者叫信用危机，使我们重新在认识信用评级，在整个金融体系、在国家金融安全、经济社会中的地位和作用，这次呢我想金融危机首先是丰富了我们对信用评级的认识，这个应该是从它的金融危机的全过程来看的话呢，信用评级是在这里面起到至关重要的作用，他治所之有这样的能量，还是由信用评级，信用经济社会的在这个信用经济的特定作用所决定的，因为我们这个社会现在实际上已经进入了一个信用经济时代，他主要的标志呢，还是信用的高度社会化，是社会成员之间形成一个债权和债务人的关系，而且这个关系成为我们整个社会最普遍的一种关系，那么这种信用关系呢，他就构成了一个国家或者全球的一个信用体系，这种信用关系的互相依存，并以债务人按约到期偿还债务作为一个条件，如果是有违约的一方，就可能导致整个的信用俩条，或者信用网络的中断，所以这次我们对美国次代危机以后这个信用评级呢，总结下来呢，我们应该在八个方面应该重新加以认识。
第一个呢就是信用评级关系国家和世界金融体系的安全。现代金融体系完全是在信用评级信息的支持下运行的，信用评级对金融体系的影响是最直接的。信用评级不仅直接决定债券的市场交易价格，而且影响直接或间接使用评级信息交易的金融主体和投资人，在现代通讯条件下支持的全球信用网络，可以在几秒钟内完成评级信息在世界金融体系的传播。信用评级对现代金融体系的重大影响作用是我们科学认识信用评级的出发点。
第二点就是信用评级话语权直接影响国家金融体系安全，。信用评级是国家金融体系的重要构成，是国家金融也是国家金融体系安全的战略制高点，掌握了信用评级话语权就控制了一个国家金融体系运行的主导权。这次金融危机证明，信用评级关系国家兴衰，信用评级拥有摧毁一个国家金融体系的巨大能量。从这个意义上讲，信用评级是国家金融主权的重要组成部分。
第三方面就是一个国家的金融体系运行，依赖外国评级机构的信用评级，实际上就是信用评级的话语权和金融主权让别国控制，建立在这个基础上的国家金融体系是不安全的。
第四个方面，就是信用评级没有所谓的国际标准，用美国标准衡量他国的信用风险，其评级信息是不可靠的，有很有可能成为国家金融体系安全的隐患。因为信用风险每个国家的形成的这个影响因素是不一样的，所以从这个意义上讲呢，我们认为他有国际标准。那么它需要对本国的信用风险因素进行一个长期的积累以后，才有可能比较准确的来解释风险。
第五个方面就是美国评级机构公正权威的神话彻底破灭。在曲面10月22号三大美国评级机构在美国国会的听证会上公开承认，他们在整个的过程中，犯了一个道德的错误，也就是说买卖级别，这个呢，也正是他们这种错误的诱导，不仅给美国的金融体系造成的巨大的破坏，也使全球的金融体系遭受的巨大的冲击。
第六个方面就是美国控制的国际评级体系，已经不能满足金融和经济的全球化发展的需要，因为我们整个的国际评级体系是在美国的评级机构的主导下，那么这个他们这次在金融危机中的错误呢，也再次证明了他们是难以承担起经济全球化，或者叫信用经济全球化发展背景信用评级服务的一个特殊的需要。那么也就是说，美国品级机构的全球战略，是美国国家利益的体现，他们只是通过掌握评级全球化实现控制世界金融体系的目的，并不会真正为经济全球化服务，不改变现行的国际评级体系，国际金融体系的安全就会时刻受到威胁。
第七，信用评级机构在国家和世界金融体系中的地位与作用特别重要，加快发展就就业所以加快发展信用评级技术，增强信用评级机构识别风险的能力和评级的准备度，是保障金融体系安全的根本所在。评级技术落后一金融创新发展就会引发信用危机是这场金融危机给我们最为重要的启示。
我们总结这个第八个方面的经验教训就是加强对信用评级机构的国家监管是保障金融体系安全的必要条件。因为评级机构它是承担着这样一种重大的社会责任，或者是国家和全球金融体系安全的责任，这是公众化程度最高的专业服务机构，只有按照评级业发展规律设计监管规则，进行科学管理，才能使评级机构履行好它的社会责任。
所以这次我们认为，为避免金融危机重演，我们必须有三个方面的改变。也就要改变把信用评级作为一般中介业务的思想认识，必须改变脱离信用谈金融的思维方式。比较改变外国评级机构比本国好的想法和做法，重新认识信用评级对国家安全和金融经济发展的重要地位和作用。
这是我这个讲第一个问题。
第二个呢 就是为了中国的崛起，中国必须牢牢掌握信用评级的国内的话语权。 那么这个呢，有几个方面是通过四个方面来体现这个掌握信用评级话语权的重要性。一个是从稳定中国经济基础方面来讲话德国。那么也就是说，中国已经进入信用经济初级发展阶段，金融发展直接推动了中国信用的快速社会化，信用的普及与社会陈源之间的信用关系，成为中国社会最重要的经济基础，中国的基本国情国情也正在因此发生着重大变化，由庞大而复杂的债权人和债务人构成的社会信用关系，不仅是经济发展的强大驱动力，而且是发展和谐社会和政治稳定的基础。可靠的信用信息是维持社会信用关系的重要保障啊，由信用经济发展规律所决定，信用评级对中国经济社会发展的影响是广泛、长期和深远的，所以只有掌了评级的话语权，才能从中华民族的根本利益出发，使信用评级有利于构建和谐的社会新关系，促进信用经济的健康发展和社会稳定。
第二点呢，就是信用评级话语权对建设中国的金融体系特别重要。 那么从长期来看，中国信用评级体系的发展状况根本上决定金融体系的发展进程，现实情况是，国家信用评级体系缺位，使我国的金融体系发展缓慢，风险的不确定性在增大。建立一个充分反映中国信用风险形成特殊性的评级标准的体系，持续满足金融体系发展需要的信用风险信息系统，才能建立起的国家强大的金融产业，如果我们失去对信用评级的话语前，就不可能建立起支持中国金融企业发展的国家信用评级体系，金融体系建设就会成为无本之木。
第三各方面是信用评级话语权对保护国家竞争力特别重要。信用评级必要要了解掌握企业的经营管理战略核技术发展的核心信息，每个行业和企业的核心信息都是国家竞争力的组成部分，如果这些信息通过评级外协，无异于给竞争对手提供了制约核威胁我们发展的武器，必然削弱中国的国际竞争力。中国的国家竞争力关系中华民族伟大复兴，我们有责任通过掌握评级话语权保护自己国家的竞争力。
第四个就是信用评级话语前对提升中华民族的信用意识特别重要。因为评级它是综合的经济学，政治学，社会学，价值观等佛面的内容，所以所以个向大众传播政府的评级思想，和意识是很重要的。从这个意义上讲。
那么，美国控制中国信用评级话语权威胁了国家的金融经济安全，这是第二个方面。那么这个呢，就是实际上我们这个现在的评级市场，从我们统计的数字来看的话，就是在个美国通过他们控股，参股，或者是合作的机构呢，已经占了80%的一个市场份额，这个领域涉及到国防，能源，通讯，交通、金融等各个方面，那么这个实际上，从这个意义上讲，我们中国的评级的话语权已经丧失了。就是从我们这个行业来分析这样的已经丧失了。所以说呢，评级话语权的丧失，对我们的整个的经济，金融的这个影响是直接的，也是长远的，长期的。那么美国控制中国评级市场的目的，就是为了控制中国的金融和经济，不可能为中国带来任何的好处，我们对此应该形成共识，以及国家战略安全的视角，评价美国队我国信用评级业的控制。
第三点就是中国民族信用评级机构能够做好自己国家的事情。这个呢还是从两个方面讲，一个美国评级机构，我们需要不需要？或者国外的机构起主导作用我们需要不需要，那么从一个评级发展历程来看，从它的规律发展来看，是不需要的，因为评级是揭示本国的信用一个外国机构，如果为中国的评级风险形成因素没有长期的一个研究和积累，应该是没有发言权的，尤其对中国不了解，他用他们的价值观来衡量我们的风险，应该说他起不到一个为中国的资本市场，或者金融体系提供有价值的可靠的信用风险信息的这么一个作用。那么反过来说，中国的评级行业，有20年的历史，特别是我们民族的评级机构，在这个过程中，也在成长壮大，也是专著于做了长期的积累和研究的，在中国这个市场，识别我们中国企业和行业的信誉风险，我们是绝对具有优势的，所以在这个方面，我们现在是一个思想认识的层面，就是说总是觉得美国的机构最好最公正，最权威，反而对本土记过，本国机构不是太重视，这是一个认识问题。也就是说，我们是有能力做好自己国家的事情，这。
我这个演讲的第三部分是为了中国的崛起中国必须取得国际信用评级的话语权。现行的国际信用评级体系是由美国控制的，美国评级机构对所有国家、金融机构，企业的信用评级广泛应用于全球金融市场。美国通过国际信用评级的话语权，控制了全球金融市场。任何国家和企业只有获得美国机构评级才能进入国际金融市场融资，国际资本也依据美国评级进行跨过投资，美国评级还决定着融资成本的高低，美国的国际信用评级话语权决定着一个国家利用国际资本的可能性，并且拥有摧毁一个国家的权力，美国往往通过调整他国主权信用级别，影响或摧毁他国的金融体系，并导致国家破产的案例不胜枚举。美国的国际评级话语权为美国带来巨大的利益，是美国全球战略的重要组成部分。
美国主导全球信用评级体系的战略割据直接影响中国的崛起。首先，中央制定的“走出去”国家战略在现有的国际评级体系框架下难以实施。“走出去”战略包括两个方面的内容，一是中国输出资本，企业对外投资，二是中国引入资本，企业在外融资。境外投资需要风险信息 进行决策，境内融资需要信用评级，美国恩对国际风险信息发布的绝对垄断，使中国企业很难走出国门。其次，美国制定双重评级标准，从美国利益出发，经常对他国信用级别说三道四，国家主权信用评级体现着一国在国际金融市场的地位和投融资能力，美国控制的国际评级话语权不会支持中国在国际金融市场承担大国角色。我们应当用战略思维认识国际信用评级体系的地位与所谓，充分认识中国崛起与国际评级体系的关系，把取得中国国际信用评级话语权作为国家发展战略，全方位支持本国信用评级机构率先国际化，争取中国在国际评级体系的话语权地位，这个战略目标是中国崛起的里程碑。
最后一个问题呢，我们解决要抓住历史机遇，加快发展民族信用评级机构。 金融危机以后，应该给我们创造了一个发展民族信用评级机构的最好的历史阶段。因为在国内，人们也不再盲目崇拜美国的评级机构，对信用评级的重要性开始有所认识，发展民族评级机构正在成为人们的共识，信用评级市场需求正在形成一个新的高草。在国际，美国评级机构的市场声誉急剧下降，舆论普遍认为，美国控制的国际评级体系难以承担起对信用经济全球化提供可靠信用体系服务的责任，构建新型国际信用评级体系正在成为一种主流意识。所以这个是民族评级机构崛起的历史性机会。按
这个呢，我认为有三个方面需要关注，一个呢，是要4把建立强大的民族信用评级机构作为国家金融体系优先发展产业，因为信用经济发展的规律决定了信用评级机构的历史地位，建立强大的民族信用评级机构是中华民族根本利益之所在，国家应该制定优先发展民族信用评级机构的一系列的产业政策，使评级机构领先于其他金融机构的发展，才能建立起一个符合客观规律，合理的金融体系架构，保证我国金融体系的稳定发展。
第二，把民族信用评级机构率先国际化作为国家发展战略。信用评级国际话语权关于“走出去”国家战略能否实施，国家金融体系能否安全，是一个国家战略安全问题，民主信用评级机构率先国际化，就是把取得信用评级国家话语权作为国家发展的安全战略，动用国家资源支持我国评级机率先其他产业进入国际市场，为国家发展一个有利的国际金融环境。
第三各方面呢，就是要用科学发展观知道民族信用评级机构健康发展。因为我们对评级的这个内在的运作规律，它的发展规律，我认为认识上是缺乏的，或者是不完整的，所以我在我这个这么多年的行业的研究，和实践过程中呢，我认为呢，应该在以下四个方面加以关注，一个就是信用评级机构是政府特许经营。信用评级与国家经济社会发展关系密切，直接影响金融市场的运行与稳定，信用评级机构必须经国家特许授权向市场发布信用信息。否则，评级信息的过渡泛滥与无序传播一定会导致信用信息队伍的科研，进而导致国家金融体系的混乱，动摇国家解决经济进行。这个呢，是这次金融危机个我们这方面一个最大的，最重要的启示，不能谁都去向市场向社会发布信用评级的信息，因为整个市场，社会，进入到一个信用经济时代以后，他是以来这个进行交易或者经济运行，所以这个要特别强调，我们要重视不能特别是信用评级机构，在这方面呢话，他的信息呢，就直接跟市场跟社会直接的关系，这个一定要国家特许经营。
第二个就是独立性。信用评级机构的独立性是其公正履行社会职责的潜匿，信用评级机构不代表国家和其他任何组织的利益，负责利害攸关，利益向求的影子，这样才能客观的为投资人提供信用信息服务，独立性是评级机构建立市场权威必须具备的前提前。
第三个方面是权威性，就是评级机构你发布的评级信息必须权威，必须市场可信度高，这金融体系安全运行的客观要求。市场对评级信息前卫性的要求体现在两个方面，一是为市场提供服务的评级机构不能过多，机构过多就没有权威，因为投资人在进行投资决策时，不能因为选择评级机构而耽误太多的时间，丧失投资机会。二是评级机构必须有足够的能力确保向市场提供的评级信息是完全可以信赖可靠的。这个就是说这个为什么说强调他这个权威性，因为我要从这个角度呢，来阐述我的一个看法，就是评级本身这些符号就是把复杂的一个信息和它的整个的风险的判断过程变变成了简单的符号，就是为了提高市场投资人的决策的一种效率，同样，评级机构过多，那么会带来同样的问题，就是投资人他不知道哪家机构是权威的，是可靠的，应该是只要是政府特许经营的，这个就是权威的，就是可靠的，所以长期以来，实际上在美国呢他是形成了三家，那么在日本也是两家，在韩国也是三到两家，就是这个本土化的权威的机构，这个他是有他8的规律可寻的。
第四个方面就是非市场竞争性。信用评级绝对不是一个市场竞争性的行业，因为没有谁能够保证评级机构之间的竞争不会最终导致以级定价，买卖级别的现象时有发生。因信用级别和收费而产生的引证，不会成为推动评级机构发展的技术，提高评级信息质量的动力，恰恰相反，它会从根本上失去市场对评级机构的信任。评级机构是国家特许发布信用信息的专业机构，从这个意义上说，评级机构的市场信用是国家赋予的，如果把一般的市场竞争原则引入评级行业而导致其失信，那么，最终影响的是政府的信用，一旦国家的信用机构陷入混乱，重建评级信用将是及其困难的。因此，信用评级市场部应该形成市场竞争。
我国民族信用评级机构正处于中国经济发展的特定历史阶段，我们一定要在科学发展观的指导下，紧紧抓住这一难逢的历史机遇，遵循信用评级业发展的规律，少犯错误，少走弯路，力争不太长的时间里，在社会各界的共同努力下，建立起一个强大的民族信用评级机构，好谢谢。
李扬：谢谢关总，这是一个发展中国民族评级业的宣言。从美国的问题说起，说到必要性，说到了我们发展的战略雅典，说的非常的全面。我感受比较深的呢，是有两个问题，一个就是说国际标准不可靠，这个行业是没有国际标准，这个大判断，也可能有不同的看法，但是从我的这个经历上感觉，就是我们对国际标准，认识也有一个过程，我们以前的国际惯例，一说国际惯例，谁都知道，我们慢慢知道外国，知道国际惯例不是一个，现在从这次危机追也暴露出会计准则，我们知道国际会计准则跟美国会计准则是两回事，后来我们逐渐知道他们的准则也靠不住，所以最近几年我们形成了一个表述就叫做国际最佳实践，已经不敢说惯例、什么什么规则，没有这个东西，只能说他的最佳实践，是在那个国家，那个地方做的比较好而已，所有的这些东西，都互换我们要本土化，要结合中国的国情，符合中国国情的这样一套规则、体系，包括我们现在这个评级机构。这个很重要。
第二点我想再补充一下重要性，前面好几位都提到了中国要发展债权市场，债权市场的重要性，可以从整个角度去论证，那么这次呢，金融危机以及金融危机给了人民币走出去的一个信心，这个机会，我们进一步看到了发展债券市场的重要性，道理很简单，人民币要走出去，不止是我我们要让它出去，变成机架标准，变成交易货币，表示支付终结手段，不只是这样，我们还要人民币走出去之后，你要给别人一种有利可图的投资机会，让他愿意持有你，他不能是只持有你的钞票，不能只持有你的银行存款，他要持有有收益的金融资产。我们反过头来看美国就知道了美国一方面，他通过贸易的逆差，把美元放到世界上去，然后反过头来，在国内提供了一个完备的资本市场体系，各种各样的工具让你去买，到现在，美国已经出了这么大的问题，我们还是发现，还是美元定值的资产好，这个事情我觉得在讨论人民币国际化被忽略的，我们一直在强调，国际化的内功是要练的，而这个内功主要就是一个人民币定值的各种样的市场，其中固定收益市场，第一重要，因为各国拿储备，就是拿你国家信用这个为基础的这样一些债券，那么我们这个，发展债券市场的重要性，因为这次危机又多了一条。那么要发展人民币的市场，我们靠美国人的评级，肯定不行，所以这个是一个顺理成章的发展中国民族评级的一个理由，我觉得应当值得强调。
下面我们有中国现代国际关系研究院，经济安全研究中心主任江涌发言
江涌：今天很荣幸在这里跟大家汇报我的一些观点，特别容幸听到李扬老师这个评点，他这个评点我感觉都是有经典的，一句顶一万句，句句是真理，我也很荣幸的希望李扬老师对我的发言进行一些评论。这是第一个说明，第二个就是很抱歉，我是从内部的研讨会赶来的，所以穿的是便装，有点不合时宜，所以抱歉。第三个呢，在我这个发表我的报告之前的时候呢，我要给成思危老先生的一个说法来发表我个人的看法，成思危老先生说是否能发展民族评级业他有不同的看法，如果我们现在要走出去，走向国际，那么你现在说民族的，给我们未来发展是不利的，所以这个提法也不对，我个人并不认同这样一个说法，我认为民族的和世界不是毛的，原来毛泽东同志讲过一句话很好，就是民族的才是世界的。只有牢牢的扎根于民族的，才能成长为世界的参天大树，我觉得是很简单很浅显的道理，那么特别是如果在中国的信用评级里面来讲，中国的信用跟世界的信用明显是不一样，说老师哗哗话，美国是一个非常讲信用的国家，我们把美国的标准作为我们的标准，金融危机一来我们发现华尔街就是骗子，大街受到上当的受骗的，我们中国可能不是什么讲信誉的国家，我们发展中国人的确很讲信用，我们的信誉绝对不是，比如说很简单，温州人，世界的商场，温州人的他们的信用评价标准是什么？同乡，凭口音，甚至呢凭中吃、池塘，来进行信用评级，来开展这个商业贸易，所以这个民族的特色，是显然是不同的这是其一，第二个呢，我们讲当今世界，都是一些民主国家，当当今世界的国家都是民族国家，都是这样的，民族国家的时候，民族其实是国家之上，国家利益之上，那么呢，在全球化下，国家的利益不仅没有改变，就是全球化不仅没有摸平国家之间的界限，而且加深的国家之间的界限，那么我们知道，金融危机以来，高盛、大公行，纷纷的出现了问题，干什么，都向镇政府来求助，政府是最后的救助者，你就看，企业和政府之间的关系，企业和国家之间的关系。这是第二个层次。第三个层次我们说评级机构的活动，大家有一点没有注意到，评级机构的活动和会计师事务所他们的活动远远超出了经济运营范畴。他们当中有很多人很多原因干一些与他们身份不太相符的事情，那么直接的涉及到国家的利益，国家安全与国家主权，所以呢，我认为的是，要积极发展民族评级业，维护国家主权和安全，那么呢是至关重要的。
说他至关重要的时候，我们不妨拉一个大旗，什么大旗？胡锦涛总书记那么在今年十七届三中全会讲了一个华，我觉得大家都应当记住，这样说，在我们这样一个人口众多的发展中大国，任何时候都必须把独立自主，自力更生作为自己发展的根本基点，始终把国家主权和安全放在第一位，坚决维护国家主权，维护国家安全，维护国家的发展利益，坚决反对外国势力干涉我们的内部势力，我个人认为，这应当成为我们思考问题，我们解决问题，我们对外工作和对外开放的一个重要的准绳。我们为什么现在要提出这个，就是因为我们在这个方面吃了太多的亏，忽视了国家的利益，忽视了国家主权，忽视了国家安全。
那么呢，对我们这个来讲的时候呢，经济的主权，是政治主权的基础，是国家经济安全的重要内容，保持经济主权的独立，是对外开放的一个前提，也是实现经济繁荣国家富强，民主自觉的一个重要保障，一个国家经济的主权，不仅限于领海、领空，自主权，还有更集中在经济的自主决策和自我管理权，但是呢，我们注意到，信用评级呢，他直接就涉及到国家主权，在联合国宪章里面，国家的主权和国家的利益制度是不能侵犯的，但是呢，信用评级他很超然，他可以评级国家的主权，而且呢，信用评级我们说他有很多活动超越了经济的范畴，那么呢，所以我们讲，而且呢，他这个行业还是个高度垄断的行业，三大评级机构，目前呢，在中国的是异常的活跃，我们担心的是，今天注意到的是，我们财政部长讲中国的外资在评级业里面占到了62%的市场份额，这非常吓人，那么我们担心有可能这个行业继会计行业以后，是金融服务业又一个沦陷的行业，那么我本人在98年金融危机的时候，就开始关注这个他们的一些活动，那么呢，03年的时候，我们中心呢，就开始关注外资评级机构进入中国市场的活动，在04年的时候，我们做了相当的风险评估报告，宾提出了相对也的时候，一些应对策略，上报的中央，中央也做了批示，但是遗憾的是，在相关政府部门的忽视和抵制下，不了了之，此后，咱们弃而不舍，新华社、和证监会，还有中财办，来努力推动这项事业的，不停的给予呼吁，06年我们的呼吁有一个新的标志，就是当时的《求是》的总编礼包山（音译）先生说他看到这篇文章，以国际三大评级机构公司以黑体登在了《求是》上了，得到了咱们党和社会的关注，这个呢，我们说我们在捍卫信用评级业这个上面呢，我们做出一些进步。
那么呢，我们说为什么辛酉评级它可以由这么大的权利来挑战一个国家的主权来威胁一个国家的经济安全，我认为以下几个方面，因为信用评级它是一个非常特别的一个行业，它有一个特殊的能力，这个特殊的能力就是我们把它理解为是一种特权，这个特权有的时候，好像是一种天然具有的，一种在市场私权和政府公权，或者介于两者之间的一种特权，他们不停的被别人平分，打击，监督，但是我们知道，谁来给予评级，谁来给评级业打分，这是一个很严重的问题，它的主权来自于以下几个方面，一个基础政府授予它，第二个呢，他有一个公信力，就是他上百年的经营，几乎上上百年的经营，在市场上确立起独立，共振，公平科学的的权威，但是我们知道这个权威，现在一次又一次的危机，一次又一次的评级的实务，使我们看到所谓独立公正这个幌子已经打不下去了，鲸涛同志说，先进性和执政地位不是一劳永逸，过去的先进，不代表现在的先进，现在的先进，不代表永远的先进，我觉得在这个行业，也是存在的，原来的先进都不是那回事了，那么呢，第三个呢，他的权威来自于政府的认可的强化， 评级的结果为监管部门所认可，并作为一个重要的监管指标来监督金融机构，比如银行，保险基金，那么呢，一般的他都认为不要购买低于一定的信用别的这样一个证券，那么这样一个规定，无形中就给这个信用评级业一种特权，这个特权近乎一种工具。那么呢，第四个方面就是政府的极力的批户他，为了防止那些道德缺失的信用评级，那么美国的证监会呢，规定有很多规定，严格限制其他公司进入这个信用评级行业，那么这个规定尽管后来比如说01年，02年美国大公司财务等很多情况出现，有很多的压力，但是呢，证监会在这个方面的时候，仍然进行了很严格的限制，就是限制别的机构进入这个行业，使他们的三大机构保持一个垄断的竞争的地位。另外呢，在民意上，这个信用评级的接受证监会的监管，但是我们看到这三大评级公司他及少上报资料，那么证监会的检查一般是5年才进行一次，所以呢三大公司呢，基本上不受什么监督。大家都知道，信用评级的时候，一个标准就是它的模型科学。模型怎么科学，他作为一个商业机密不对外发布，而且呢，美国立法在2006年9月29号立法的时候，规定信用评级它这个模型，那么作为商业机密得到保护，要保护它，欧盟的要它公布，那么美国呢，是不答应，说这是商业机密，其实呢，我本人认为这个方面研究了多年，其实这个模型很大一部分故弄玄虚的成分更多一些，因为我们跟一个美国教授谈到这个问题，这个模型是怎么回事，这个模式的时候，就像我们现在设计的什么产品的模型，基本上是同一回事，而且这个模型的数据，在美国市场上一般是半年到一年更换一次，那么在新型市场，在中国的香港、台湾这样一般的是两到三年更换一次，你看看，以不变应万变这种手段，你怎么来及时的进行评估。
所以呢，我们讲，从数学意义上讲，这些模型看成流，但是呢他也无法捕捉驱动全球经济的全部的主要变量，更难以预测出金融危机和经济衰退的出现，所以这个模型现在要在欧美的压力下，要公布这些模型，当然个加强这个监管的时候，这些方案还正在研讨之中。
那么三大评级机构我们看到他的权力主要来自政府，那么呢，为什么政府和美国的国会国家这么样的保护把的的评级机构，我认为这里面有某种密切的合作，有一种默契，或者说密切的默契，这个默契就是达到一种互利合双赢，我们第三个发言的标题就是三大评级机构成为美国的一个强权的工具，在关键的时候，发生了关键的作用。纽约时报专栏作家“福利格曼”（音译）说过，我们生活在两个超级大国之间，一个就是美国，一个就是目的（音译），美国可以用炸弹摧毁一个国家，穆迪（音译）可以用债权毁灭一个国家，有时候，两者的力量哪一个大，这是“福利格”（音译）的一个评论，两个力量有无比的强大，如果两个力量结合，当然会所向披靡。越来越多的迹象表明，这个穆迪和标普不仅通过大力的宣传建立市场信誉，而且谋取垄断利益，通过各种他的垄断利益，通过各种的方式和渠道来获取各种商业和非商业的信息，那么在的，他现在不是一般的产业，他之间拿钱，来从中国的评级机构当中，收买数据，因为中国很多小机构，他就把这个钱来收从这些小及机构当中买取这些数据，人民银行征信据原来搞了一个数据，管理中心这个数据，是高度的机密和绝密的，这些都是涉及到一个商业的这样一个机密，而且呢，很多东西他是一个非商业机密，因为我们知道，因为很多中国的现在很多企业他的投资的时候，特别在配套有配套投资，在配套投资的时候，在他融资的时候，他都要通过信用评级，现在还有一个叫会计师事务所的评级和审计，这些机构都拥有—那么现在在目前的数据库当中，至少这个数据在06年的时候，他就有50多万家，中国机构包括地方政府的数据里面，他给中国建立一个庞大的数据库。这个数据库怎么使用我们不知道，所以呢，我们呢也注意到的时候，在国际研究的时候，是从别人的表述，他在关键的时候，恐怕也发挥关键的作用，第一个配合美国公司的扩张，评级公司的评级直接决定着公司成本，制约着企业生存发展，以变相的掌握了企业的主导权，主要国际的，国内的很多评级阶段都是以生产为条件。这种权利呢，正被悄悄运用于美国跨国全球的扩张与近因的战略，那么日本的的市场，长期的垄断，美国银行和都出当初的投资银行行业，东亚金融危机爆发以后，是穆迪联手，出问题的证券，那么这个证券的时候，他的几十家店面，几前名员工信息都被穆迪无疑因所拥有，第二个呢，我们谈的是这个叹迹机构扰乱主权国家的经济秩序，它作为一个公共服务机构，本来他只具有引导资本市场服务型的功能，然后穆迪与标普的权利不断膨胀，我而且呢，目的现在他的学员关系有所改变，欧洲有他的股份。几乎这个两家机构的充当了金融市场的调节大使，02年的工作文件当中，严厉的批评三大评级公司仓储只是局面恶化，亚洲金融危机的时候，三大受影响的东南亚国家的评级，严重加剧的市场的恐慌，最近的例子有很多，那么标普汇率连续下调信用经济后，导致冰岛银行业几乎崩溃，整个国家可能，当然国家可能破产，前不久，标普将韩国的七家，引发了含冤自亚洲金融危机以来组大的下浮，韩国日报在高经营说这些评级公司似乎有意思从亚洲金融 市场的动荡中来淘金。第三个呢，解决直接 美国的政策依附。三大评级机构，他们有不同的标准，还不是双重的标准，我们把它分为叫三重标准，一个就是美国的标准，美国现在是危机的，美国的债台高筑，GDP达到了82%以上，按照欧盟设立的60%的警戒线，美国的国债的不可能再用于三A的级别，如果按照这个债务进行衡量，那么呢，美国的人均寨就是17万，美国的人均财富只有15万多一点，他跟宾到（音译）一样，国家实际上财务上已经破产了但是，三大投资机构降低了美国的主权评级标准，根本就没有，第二个呢，它的标准是对亲善国家的标准，这是个明显的，第三还有更中国这样一个以及的国家他的标准，那么这个标准的时候，我们在后面谈到，这是非常不公正，非常不客观的，也是非常不科学的。
第四大点，我讲外资评级机构严重损害中国的国家主权和国家利益，多年来，三大评级机构，坚持以美国的价值观来审视亚洲文化与市场环境，以至于他们对亚洲进行评级的时候呢，常常是另眼相看，那么对中国呢，竟是特别的关照，中国经济高增长和良好发展这个被全球瞩目，但是呢，在2004年以前，标普呢依然宣布维持对中国主权信用评级10年不变这个都是BBB级！这是按照他的信用评级里面，投资可供投资的最低级别，降到.BB级的就是投机了，由于他规定了，这个他们的行业就是他们的标准就是国际标准，他规定任何一个国家的机构，和企业他的标准不能超过股权评级，所以中国再好的企业，他都不能超过BBB级，而且他除了中国两家机构之外，其他的一些主要的机构，都业务不值得投资的行业，都是BB级以下，因此呢，中国的企业和机构 在这个方面呢，付出了极大的融资成本。04年，迫于中国的压力，这个压力是我们做了很多的努力有关系，标准普尔将中国的主权信用调了一级，05年呢，调到了A级，06年调为A，现在是A级，当然我们说前面的发言人讲，我们跟国际的差距还有相当的差距，我们在全球的涵洞的时候，中国算是为数极少比较阳光的国家，但是我们现在的级别一直没给我们调整。
03年底，标普宣布国家开发行，还有中国银行两家政策性银行之外，其他的13年商业银行呢，都在B级以下，不具备投资价值，这里很有意思，一方面他将中国的金融机构定为垃圾等级，BB以下都是垃圾等级，另一方面高调的肯定中国金融机构参与国际化的努力，而且还是呼吁只要积极参与国际化，要引进海外投资，就能获得高品质，就是在引导中国的机构特别是金融特机构到对外开放。三大评级机构，尤其是标普和穆迪，他的垄断和危害正在被越来越多的国家所认识，越来越多的国家讲信用评级看作是一个非常特殊的行业，一个涉及到国家主权，关系一个国家的经济，金融，与信息安全。欧盟呢，早就对美国的信用评级心存不满，他吃了很多亏，所以呢，他利用这次危机，欧盟就是来积极的倡议，倡议什么的？今后在欧盟境内开展业务的信用评级机构，必须向欧盟管理委员会统一登记注册，以获得经营许可，而且强调，由各国证券主管部门来负责监管，从而呢来结束信用评级长期有利于欧盟金融监管体系之外的一个局面，那么呢，他是一个立法建议，这个建议的时候，如果得到了欧洲成员国和欧洲议会的批准以后，有望在一年以后生效。
下面呢，我们最后谈谈中国的应对措施。首先呢，我认为要大力宣传三大评级公司所标榜的独立、公正、、科学，在某种程度上是伪善的，我在求是上发表的文章，就是专门揭露三大评级机构在这个方面，不是像他所标榜的那样，所以我们要认清这三大评级机构的特权，以及协助美国全权的实质，消除对三大公司的迷信，这是第一，第二就是要统一信用评级业的尽管，因为中国现在评级非常的动乱，大家都是监管一块，证监会会有一块，人民银行有一块，发改委也有一块，现在多头监管，群龙无首，但是我们看这个方面对中国不是大吉大利，今天我们游行请到主观朱光耀先生讲的时候，他很专业的谈到信用评级的问题，我觉得这个是有希望的，我觉得把它放在财政部这个地方，由他进行统一管理，我觉得还是非常放心的。
那么呢，统一监管部分，要加强对华活动的三大评级机构的监督监管，包括媒体和社会的监督，现在这个媒体越来越重要，很多东西我们政府是盲点，政府近视，但是呢，这个媒体和社会的力量呢，他可以发觉。那么现在我们中央也强调，要集思广益，汇集民智，这一点的在这个方面监管可以发挥这样的作用，减少我们对三大机构的依赖，最后我们要整合我们的评级市场，我们的机构多了，非常的乱，到现在一直没有很好的解决，还有要抒情一些假冒伪劣的评级机构，名义上是中资机构，实际上是外资机构，原来跟我们关系好的，他也是打的中资机构，但是现在还是跟外资机构眉来眼去，那么呢，这个整合评级市场，虚情假冒中资机构，促进民族评级业的发展，在中国资本试产同步发展的今天，中国有理由，有能力扶持民族评级机构的发展，建议我们未来在本土融资，在人民币债权发行，基本资产的审核等多方面应当由本土，民族的评级来完全，这是我提供的一些肤浅的建议，由于见识有关，在这个方面的时候，研究能力也是比较有限，我姑望说之，大家姑妄望听之，谢谢大家。
李扬：热情洋溢的演讲，对于我们发展本土评级业给了一个非常全面的一个讨论，而且还有方案。我自己感觉到，一段时间以来，特别是美国金融危机以来，中国的智慧头脑都在想这件事，为什么这么说？一个多月以前，我们金融学会开年会，有一个片断是我主持，我主持那段里，北京大学的副校长吴志攀教授，这个是我们法学界的名人，系统的讲了一段中国法律的本土化问题，讲了很多就是按照美国的法学的理念，司法的实践不能够解决的问题，讲了很多，当时是全场都热烈的掌声，那么今天呢，我们几位都在讲这个事情，刚刚江涌先生更系统的谈了一下这个8，我觉得是到时候了，还是强调我那个话，过了30年，我们该挺起腰杆做我们应该做的事情，以前没办法，太穷了，人家说什么，就得听，我们现在经过这些年的发展，特别是经过和他们的一些较量，我们发现他们也不过如此，也就这个样子，我们对他的发生的问题，解决问题的方案，我们可以由很多的评论，而且你也就是这样，以前嘲笑我们银行业，说你们发饺子贷款，他也发，他的中央银行已经变化跟商业银行一样，当然是特殊时期的事情，不能说是一个稳定的体制，事情没逼到那个份说，我们国企一直是在那个份上，没有办法，现在那个阶段过去了，我们现在可以理直气壮的说我们压发展一个我们本土化的一个体系，包括各个要件，然后通过一个发展，我们为世界的发展做贡献。当然我特别还是想强调一下我前面说过一个想法，就是我们不要妄自菲薄，也不要妄自尊大，我们应当承认，有很多我们做的还不够好，有时候是非常低级的错误，低级的一种缺陷，在我们国家还是比比皆是，所以政府的态度还是立足中国国情，有什么事，解决什么事，对别人的事情我们做一些分析，吸取经验教训，但是不要太多的去指责别人，现在职责之风渐起，鲍尔森那个事，朱光耀跟我说，其实恐怕没有这么大， 我们呢把它上升到要整个国家去回应他这个观点，可能有点过分，我们是大国，我们是正在崛起的大国，我们把心态放的平和一点，宽容一点，包容一点，我觉得这样可能更好一些，不要太多的指责别人，就想一下我们自己的事，然后把自己的事做好，该做什么做什么，该吸收吸收，该抛弃抛弃，我觉得这是我们中国人的务实的态度。
最后我们有请中国银行业会长杨再平闭幕致辞
杨再平：感谢李扬所长非常认真的专业的高水平的一个主持这个论坛，尊敬的各位领导，各位俩宾，女士们，先生们，金融危机后信用评级的地位与作用论坛，是中国银行业协会，新华社中国经济信息社，中国产业发展促进会，中国社会科学院金融研究所等家机构联合极板，大公国际资信评估有限公司承办，意义重大的高层次信用评级论坛，在国务院有关企业的专家的指导和帮助下，经过与会代表的共同努力，本次论坛达到了预期的目的，取得了丰硕成果。获得了圆满成功。本次论坛根据党的十七大提出的加快社会信用体系建设的战略目标，紧紧围绕国家金融稳定、安全这一主题，从多个不同又相互关联的角度，进行了广泛交流和深度研讨，成思危副委员长，郑新立副主任，魏迎宁副主席，财政部朱光耀部长助理，邵伏军局长，北京市金融板霍学文主任，中国证券业协会钟蓉萨副秘书长等对会做了重要讲话，大公国际资信评估有限公司董事长、总裁关建中先生，中国信贷国际关系研究院，经济安全研究中心主任江涌先生发表的精辟的主题演讲，共同为中国创新服务体系发展与安全的理论与策略为论坛贡献了自己的知识与智慧，这对于总结全球经济全球化的发展规律，进一步提高社会对信用评级在金融资本市场特殊地位和重要作用的认识，加快建设中国信用评级体系，发展无疑具有积极影响和重要意义，此次论坛从战略高度分析作为社会信用体系的基础和核心，社会评级业的健康发展，与国家经济可持续比较，国际金融发展密不可分息息相关，探讨为维护国家金融信息与产业安全，必须高度关注，认真研究并努力解决的一系列问题，学习提升信用评级，发展民族信用评级等广泛领域。在提升信用评级的战略地位，发展民族信用评级，提升国际金融话语权全，维护国家经济主权，在国际评级机构的国际化发展路线，在加强舆论宣传，提高全社会信用意识等方面，提出了很多有价值的观点。
金融是经济的核心，而银行业又是我国金融体系的主体，其资产已超过60万个亿，占整个金融资产的比重超过95%，在成熟的经济体中，评级业已经成为银行业良性发展不可或缺的一环，也是银行业风险控制系统中最基础、最关键的一环，吸取席卷全球的金融风暴，也给世界信用行业以体制化的风险控制手段，在经济全球化，未来得浪潮中无疑将成为银行业这所巨轮乘风破浪的定海神针，纵观美国评级行业的发展，我们发现，评级业对于银行业乃至国民经济来讲，是一柄双刃剑，三大国际评级机构的百年兴衰史，对于正处于起步阶段的中国的评级业来说，无疑是一本值得参考的历史教科书。这次论坛的成功举办，对于银行业的良性运行，对于金融服务业的科学发展，具有一定的意义。这次金融危机，给了全世界一个重新思考，如何建立一个公平合理的国际金融秩序，国际金融体系的两极，契机，胡锦涛总书记在11月份出席20个国际集团首脑峰会时，全面阐述了中国的看法，就是要以全面性，均衡性，竞技性和时效性的原则，进行国际金融体系的改革，其核心精神是要逐步改革国际货币体系，打破美元一朝独霸的格局，形成多种主要国际货币共同支撑，国际货币体系稳定的局面，为达到这个目标，首先要完善国际金融监管体系，打破美国信用评级机构的垄断地位，建立评级机构行为准则，而中国只有自身的金融实力增强，才能获得世界金融话语权，才能在国际金融体系中争得一席之地。市场经济推动了世界经济，以更快的速度，更大的规模发展，中国目前已经进入信用经济发展的初级阶段，而信用评级机构和信用评级的发展保驾护航，历经10几年的发展成长，中国信用评级机构，在一些领域，已经逐步具备了自己的核心技术，评级机构的准确性和专业化程度日益提高，具备了为国家信用评级的能力，我们坚信，只要抓住本次金融危机信号的战略机遇期，科学认识信用评级的地位与作用，努力发展民族信用评级，中国信用评级业就能够为国家金融的安全，稳定发展进程中不可或缺，不可替代的作用。
我们殷切希望各界领导、各位专家和各位朋友继续关注中国信用评级业的发展，希望像大公这样的优秀信用评级企业，肩负起这个历史重任，在全球化的信用服务体系中发挥重要作用，我们也希望通过这次论坛，能够及时总结归纳出带有规律性的意见，像政府部门积极献言，保障国家金融安全，防范金融风险作出应有的贡献，在论坛即将结束之际,请允许我代表中国银行业协会，新华社中国经济信息社，中国产业发展促进会，中国社会科学院研究所等主办单位，向为论坛成为举办，给予了大力支持，和关注的国务院有关部委领导，有关研究机构的领导和专家，向到会的各位进嘉宾和新闻界的朋友，还向为承办论坛的大公国际组织工作服务中付出辛勤劳动的全体会晤人员，致意诚挚的慰问和衷心的感谢，女士们，先生们，朋友们，现在我宣布，金融危机后信用评级的地位与作用论坛闭幕，最后祝大家身体健康，春节快乐，谢谢 ！
李扬：我们听了讲话以后，我们觉得四家主办单位推杨会长做闭幕发言是对的，在几年我们中国银行业改革开放30年杨会长把这样一个冰冷的东西写的叫金融街协议，诗画的语言把这样一个很难描绘的东西讲的非常的动听，印入我们的脑中，我相信刚才他这段闭幕演讲，已经给了我们这个会议做了非常好的总结，一定为我们国家的民族的评级业的发展呢带来好希望，好谢谢各位，谢谢各位对我的支持。