刘梦熊：中国经济今后的发展动力依然强劲
刘梦熊，现任世界最大华资证券行京华山一首席顾问，并任香港上市公司信用卡防盗系统﹝控股﹞有限公司执行董事、《镜报》文化企业有限公司董事、香港特区政府中央政策组非全职顾问，香港区全国政协委员、金融界专家
今天我跟大家交流的内容是奥运之后的中国经济与企业的融资策略。北京市作为奥运的主办城市，它的经济总量在全国只占3.6％，人口也只是占全国的一百三十分之一，与1988年汉城奥运相比，汉城在全国人口的40％，经济总量也占到相当大的比例，这是不可同日而语的。所以北京奥运之后的中国经济，本身不能称之为一个经济的分水岭。所以“奥运后的中国经济”严格地从科学的角度来看，这样一个概念是不能成立的。
当然从时间顺序来讲，我们有必要审视一下奥运顺利闭幕以后中国的经济走向。尤其是今天，由于美国次级按揭危机的顾盼效应，我们审视中国的经济今后的走向是非常有意义的。首先从宏观角度来看，我认为总的态势是好的。从宏观来讲，中国经济今后的发展动力、后劲是很充足的。
第一，从改革开放30年来看，我们的经济取得了举世瞩目的腾飞。但是，从产业结构而言，中国的出口加工业主要还是以劳力密集，粗放型经营为主的。我们看到在过去30年，很清楚的一点便是：有中国制造，而没有中国创造；有中国产品，却没有中国品牌；我们强调以数量取胜，以质量著称。最近，三鹿的毒奶粉事件搞得沸沸扬扬，给予了中国的食品工业一个沉重的打击。可以看到三鹿集团本身的厂房的生产线是很现代化的，但是它的产业链却是非常落后的。从奶农到奶站再到生产奶粉的加工厂，其中有一些链条根本没有进入到现代企业管理的模式中。现在被追究刑事责任的原三鹿集团的董事长田文华开始曾说过我们也是受害者，都是奶农搞得鬼。现在看来，这是没有道理的，生产奶粉原料是牛奶，企业有责任去检验。我们的产业链里很多环节非常落后。我们的企业需要去收集管理信息，需要把我们的技术加以更新，需要掌握大把的商机。由于，我们的企业是有制造而没有创造，有产品却没有品牌，很多时候我们只赚到了那些少得可怜的加工费。如果这种状况不改变，在世界工业化体系中，我们永远只是一个小弟弟而已，完全不能出人头地。
第二，从中国的经济从长远来讲，在城镇化发展进程中有着很大的发展动力。我国自古以农立国，虽然改革开放已30年，但是我们的中西部地区、山区，尤其是广大的农村、农业、农民，这三农始终跟我们的东部沿海的发展是有很大的距离。但是，城镇化是一个不可抗拒的历史进程。除了解决户口的让农民获得跟城市居民同等的互利地位、社会地位以外来讲，作为农村来讲，交通、医疗、教育，方方面面都要配套建设，本身就已经是一个天文数字了，需要我们去忙几十年。
第三，就是规范化的问题，我们现在整个国民生产的布局，表面看起来是蓬勃发展的。但始终是一种粗放的经营模式，很多问题只要我们能够规范化，本身的生产力增加、生产设备的改进，我们就可以有更大的释放空间。比如，知识产权的尊重，现在有很多盗版的行为。科学发展观强调人和自然环境的和谐相处，而我们很多城市里面的废水、废气、土地到了不可容忍的地步，那么我们光是治理这些废水、废气、环境保护也有很多文章可做，这里本身就是商机无限。所以从整体来讲，宏观来讲，中国由于有13亿的人口，以前阶级斗争为纲，计划经济时期欠帐太多，改革开放以来，我们平均是每年8％、10％这样的一个经济增长，但是从长远来讲，从一个中等发达国家的水平来讲，从实现小康社会的角度来讲，我们还是任重而道远的。有很多的产业空白要去弥补，有很多产业本身需要更新换代升级，产业调整。所以这里面文章是很多可以去做。
刘梦熊：中国的经济的源动力三驾马车：投资、出口、消费
中国的经济众所周知，我们的源动力三驾马车：投资、出口、消费，这三样都面临着严峻的形势。第一是投资，由于去年6月我们的居民消费物价指数CPI达到了6.5％，创造11年来的高峰，从此之后，我们的央行，中央财经当局是以减少通货膨胀为首务，多次提高人民币的利率。但是，央行开出的药方并没有收到它的效果。中国加入WTO以后，已经在国际市场上形成了你中有我，我中有你这样的格局。我们去分析中国的通货预期的时候，不能否认整个的国际整个大的经济环境。
物价压缩的过程是跟我们的财政重组，信贷重组同时发生的。按道理实施这些措施以后应该是物价往下才对，但是不断的加息，物价不断的上涨，到头来出现什么情况呢？整个企业界里面的资金链非常的紧张，光是今年上半年就有67000多家中小企业倒闭了。根据浙江省省委书记赵书记讲，他说每年浙江省的企业发展的需要是什么呢？就是希望能够增加三千亿到四千亿的贷款才能满足企业的需要，今年没有增加，反而是减少了四百个亿人民币，你说企业能不紧张吗？企业能有好日子过吗？所以在投资方面，我们的资金链极度的紧张。第二，我们经济发展的动力是出口，当美国和欧洲遇到百年不遇的金融海啸时，他哪里还有消费力和购买力呢？今天是18号，15号中国出口商品交易会在广州举行，跟去年相比，今年完全是门可罗雀，有些参展的厂商哀叹，同一天开幕所接待的客户只相当于去年的一成，就是说减少了九成。
中国劳动力的水平，技术水平，就是在比较低的档次，我们要让他们都有工作去做，都有饭去吃才行，所以劳动密集的产业尽管在那些高科技，高附加产业链条当中处于低端，但是它能解决吃饭问题。毛泽东主席当年就说，什么问题最大，吃饭的问题最大。所以13亿的人口怎么可能想象这么多的文化水准，技术层次比较低的劳动力来讲都去搞高科技，都去搞高附加产业的行当，以为赶尽杀绝劳动密集的产业，高附加产值的产业自然而然就进来了，完全是黄梁一梦。原来那些工厂大厦没有人住了，结果工人失业了，周边的餐厅、服装店等等，配套服务的全部没有了工作。
在企业升级换代不注意实际情况下，给出口加工业里面带来重大的打击，加上本身金融海啸冲击，导致我国出口势头大大的下降，如果我们不能维持20％以上的增长，我们的国民经济成长率就会从10.76％就会往下缩，而我们的中国13亿人口每年就按照国家计划收入千分之一点七的收益率来讲，我们每年新增人口就要两千万，两千万的婴儿的保健，他们的抚养，两千万的市民要就学，就业，两千万的人要下岗退休，如果我们没有8％以上的增长怎么消化这样一个社会负担？所以，我们低于8％里面就已经是人家发达国家零以下的负增长，这是由我们的国情所决定
刘梦熊：关于中国经济发展指标的问题
在企业不注意升级换代的情况下，对出口加工业里面带来重大的打击，加上本身金融海啸冲击，导致我国出口势头大大的下降。如果我们不能维持20％以上的增长，我们的国民经济成长率就会从10.76％就会往下缩，而我们现在有中国13亿人口, 我们每年新增人口就要两千万，每年就按照国家计划收入千分之一点七的收益率来讲，两千万的婴儿的保健、他们的抚养，和两千万的市民要就学、就业、两千万的人要下岗退休，如果我们没有8％以上经济增长怎么消化这样一个社会负担？所以我们低于8％里面就已经是人家发达国家零以下的负增长，这是由我们的国情所决定的，今年3月上午温家宝总理做了政府工作报告，下午分组讨论的时候，我就提出一个8％增长率，(我是)这样提的:把去年11.9％，过去五年平均10.76％压到8％，我说这个是科学的做法吗？难道外资那套全部是这样吗？难道民营企业也全部这样吗？
所以主观上说压到8％，复制这个指标是否符合实际值得研究。当时提出4.8％，这样一个CPI的数字我也觉得有点不切实际，因为去年6月的时候，我们的CPI已经达到6.5％以上，然后今年上半年头两个月已经是7.8％，8.7％，高于8％。如果全年达到4.8％的话，除非下半年或者第四季度会出现通货收缩，那就糟糕了，我们怕的不是通货膨胀，最糟糕的是通货膨胀经济停滞、经济倒退，这是危害最大的。我们的出口是这样子，我们的消费又怎么样呢？大家知道去年11月的时候，上海证券综合指数最高是多少点?是6124点!最近缩到什么地步呢？最惨的时候跌破了1800点!我们想想看在去年10月，当我们的开户人数达到一定的时候，国务院发展研究中心有一个官员公开说，这是天大的好事。其实这是价值观的扭曲，哪里有只牛不熊的股市?一旦牛市改为熊市，千家万户生产资金被套牢，那个时候怎么叫天大的好事呢？这是价值观的扭曲。
如果在坐的你是在6000多点，5000多点，6000多点买了股票的时候，那么到了今天就有2000点的时候，你还有兴趣去买手机吗？你还有心去买家用电器吗？有心去买汽车、买房子吗？肯定给消费者的意愿造成了很大的打击。而且曾经有人说奥运行情会比较好，但是连续几天都是下跌。所以我们看到投资、出口、消费这三驾马车都出现这个状况，我们不可以掉以轻心的。所以前几个月的时候，两会之后美国次贷风暴越来越严重的时候，宏调思路本身就要宏调，面对这样一个局面肯定到头来金融风暴会冲到中国来，影响到我们的出口，影响到我们的经济。就会重返1997年董建华的错误，1997年7月1号香港回归祖国，董建华先生出任特首，当时他看到在回归前期楼价搞得很高，他没有留意到市场里面的供求的情况，冒然推出了每年建8500套的房子推出来满足大家居住的需要，改善大家居住的空间。其实那个时候亚洲金融风暴已经在东南亚了，当时香港政府调拨了10亿美元去援助泰国政府，后来风暴刮到了香港，国际金融大头对香港大规模的追击，那个时候香港的楼市也掉了下来，楼价短短几年下跌的六七成。那个时候不光是那些业主成了苦主，由于楼价好的时候，银行按揭是八成，你有两成的首付就可以买到一套房子，其他的银行借给你。但是当楼价下跌六七成的时候，首先你自己掏本钱的两成或者三成被吃掉了，银行把你的房子卖掉，因为只能收回四成的价值，结果你如果是按揭八成的话，你还倒欠银行四成的资金。1848年马克思、恩格斯发表了《共产党宣言》，而我们创造了他们想不到的“负资产阶级”。两成资金没有了，房子也抵押卖掉了，还倒欠银行40％的资金，（所以）叫负资产阶级。历史的教训值得注意。我们在驾驭整个经济大局的时候要留意一种倾向，当你通胀预期的时候不要忘记次贷风暴，整个世界经济的不景气会造成资本市场的动荡，我们的股市下跌。
所以我们制定政策要有前瞻性，我们作为财经的领导人不是打好这份工，而是要有前瞻性才行，当你预见到一个危机的时候，那应对付危机的办法就已经有了一半。最糟糕的时候危机呈现了、出口下跌成定局了、居民的消费力被熊市的股市里面套牢了，这个时候你还去次贷重组、财政重组，那这样来讲就完全缺乏一种政策的前瞻性。所以现在亚洲金融风暴是十年前的事，现在是金融海啸，金融海啸破坏力比金融风暴厉害得多，就现在来讲，我们前几个月就应该降低银行的准备金率，要降低人民币的利息。在水深火热的中小企业放水养鱼，不做这个准备，到头来我们的财经当局就要为大规模的企业倒闭要负上沉重高昂的社会代价，面对金融的海啸，我们国内的经济来讲大的走势是好的，现在也是面临着严峻的局面。
刘梦熊：美国是这次金融海啸的发源地
那么到底这次美国的金融海啸是怎么发生的呢？它起源于美国楼市的下跌，本身它有750亿美元，把这些债务加以证券化，打包成为衍生的金融工具、债券到处发，形成了它本身只有750亿美元的核心资产、其他的都搞衍生金融产品。美国国民生产总值一年才是十三万亿美元，但是在整个美国所搞的衍生金融产品总值高达455万亿美元，是美国国民生产总值整整35倍，是全球所有国家GDP加起来的7倍。本来金融业、银行也好，投行也好，基金也好，这些金融业它的本职工作是什么呢？本职工作应该是为经济融资集资，扩大再生产。但是他们正路不走走歪路，把金融业里面搞这些林林种种花哨的令人头昏脑胀的金融产品出来，结果连美国总统布什都说，华尔街什么时候不再搞这些花哨的衍生金融产品的时候，它才算醒过来。所以现在这个泡沫终于到了（破裂的时候），问题是它总值是455万亿美元以上的衍生金融产品，金融债务面临的损失有多大？我们实在很难去了解。
我记得25年前，香港第四大的华资集团欠了23亿港币而已就破产了，那时候轰动整个香港社会，今天也是美国第四大的投行破产了，欠的债务是6300亿美元，是多少万亿的港币，所以比之以前我们所谓的破产概念完全是不可想象的， 是一个硕大无比的资产泡沫。
今天美国的金融海啸，为什么称为海啸，就是它的破坏力，深度和广度都是超乎人们的想象，我们两个月前怎么会想到一个礼拜天“雷曼兄弟”会破产呢？一个礼拜天它就会被收购呢？结果现在摩根斯坦利成为商业银行的附属机构而已。美国整个金融体系不是一个人不负责任、而是整个系统的不负责任！不是一个人不讲信用、是整个金融体系不讲信用！所以这个事情来讲在世界上引起很多国家的气愤，从俄罗斯总理普京到印度的总理，对美国这种自私自利的、只顾眼前不顾长远的做法来讲提出强烈的谴责。
美国长期以来在世界上横行霸道都是占据道德高地，打出道德的旗号，他出兵伊拉克、阿富汗说是反恐，他干预我们中国内政说是维护人权等等，总有他的名堂，惟独这次金融海啸一点名堂都没有，一点道德都不讲，他们的道德、他们的信用来讲在全世界面前破了产！此外，美国在国会里面通过了8500亿美元的救市方案，美国总统迫不急待给胡锦涛主席打电话求救。最近他放出传言说中国答应买他2000亿美金债券，可他们却卖65亿的军火给台湾，来打我们的同胞，有这样去求人的吗？！所以这些人霸权主义心态来讲根本就是根深蒂固，死性不改。
刘梦熊：中国经济今后的发展动力依然强劲
从时间顺序来讲，我们有必要审视一下奥运胜利闭幕后中国的经济走向。尤其是今天，由于美国次级按揭危机的顾盼效应，我们审视中国的经济今后的走向是非常有意义的。首先从宏观角度来看，我认为总的态势是好的。从宏观来讲，中国经济今后的发展动力、后劲是很充足的。
第一，从改革开放30年来看，我们的经济取得了举世瞩目的腾飞。但是，就产业结构而言，中国的出口加工业主要还是以劳力密集、粗放型经营为主的。我们看到在过去30年中很清楚的一点便是：有中国制造，而缺少中国创造；有中国产品，却很少中国品牌；我们强调以数量取胜。最近，三鹿的毒奶粉事件搞得沸沸扬扬，给予了中国的食品工业一个沉重的打击。但是三鹿集团的厂房里的生产线是很现代化的，但是它的产业链结构却是非常落后的。从奶农到奶站再到生产奶粉的加工厂，其中有一些链条根本没有进入到现代企业管理的模式中。现在被追究刑事责任的原三鹿集团的董事长田文华开始曾说过我们也是受害者，都是奶农搞得鬼。这是没有道理的，生产奶粉原料是牛奶，企业有责任去检验。我们的产业链里很多环节非常落后。我们的企业需要去收集管理信息，需要把我们的技术加以更新，需要掌握大把的商机。由于我们的企业是有制造而缺乏创造，有产品却缺少品牌，很多时候我们只能赚那些少得可怜的加工费。如果这种状况不改变，在世界工业化体系中，我们永远只是一个“小弟弟”而已，不能完全出人头地。
第二，从中国经济的长远来讲，在城镇化发展进程中有着很大的发展动力。我国自古以来就以农立国，虽然改革开放已30年，但是我们的中西部地区、山区，尤其是广大的农村、农业、农民，这三农始终跟我们的东部沿海的发展是有很大的距离。但是，城镇化是一个不可抗拒的历史进程。除了解决户口的（限制）让农民获得跟城市居民同等的互利地位、社会地位以外，农村的交通、医疗、教育，方方面面都要配套建设，本身就已经是一个天文数字了，需要我们去忙几十年。 第三，就是规范化的问题，我们现在整个国民生产的布局，表面看起来是蓬勃发展的。但始终是一种粗放的经营模式，很多问题只要我们能够规范化，本身的生产力增加、生产设备的改进，我们就可以有更大的释放空间。比如，对知识产权的尊重，现在有很多盗版的行为。科学发展观强调人和自然环境的和谐相处，而我们很多城市里面的废水、废气、（被污染的）土地到了不可容忍的地步，那么我们光是治理这些废水、废气、环境保护也有很多文章可做，这里本身就是商机无限。所以从整体来讲、宏观来讲，由于中国有13亿人口，从一个中等发达国家的水平来讲，从实现小康社会的角度来讲，我们还是任重而道远的。有很多的产业空白要去弥补，有很多产业本身需要更新换代升级，产业调整。所以这里面文章是很多可以去做。因此商机无限就是这个意思。
刘梦熊：中国的经济的源动力三驾马车：投资、出口、消费
宏观当然是看好，我们看到黄河发源于青藏高原，总体来讲是从西往东流，但是到甘肃来讲是从南往北流，过了河套是从北往南，到了潼关到华北平原从西往东注进渤海，其实中间是有屈节的。中国的经济众所周知，我们的源动力三驾马车：投资、出口、消费，这三样都面临着严峻的形势。第一是投资，由于去年6月我们的居民消费物价指数CPI达到了6.5％，创造11年来的高峰，从此之后，我们的央行，中央财经当局是以减少通货膨胀为首务，多次提高人民币的利率。但是，央行开出的药方并没有收到它的效果。中国加入WTO以后，已经在国际市场上形成了你中有我，我中有你这样的格局。我们去分析中国的通货预期的时候，不能否认整个的国际整个大的经济环境。所以今年3月，周小川的行长和我、汇丰银行的主席郑先生，德意志银行中国区的总裁，几位吃中午饭的时候，我问到：人民币不停的加息是为了压通货膨胀，美元不断的减息，此消彼涨，我们并没有收效，我们的通胀率达到了7.8％，第二月份达到8.7％，我们怎么办？信贷紧缩，货币提高利率，都收不到效果怎么办？照现在的情况来讲，上半年我们的CPI平均是7.9％，距离温家宝总理在3月份的全国人大代表会议政府工作报告提出的，要把08年内地居民消费物价指数压缩到4.8％，还有很大的距离。
刘梦熊现场答问（二）
提问：
我想问一下，刚才刘先生讲到一个只有社会主义能够救美国，是这个意思，不是原话。现在FBI已经对26家金融投资商进行了调查，美国中央政府也没有任何动静，没有任何具体救市行为，跟你刚才讲的情况是一致的。那末，金融风暴的根源是谁制造的？如果说找不着这个根源，那金融风暴就应该是不会平息的。既然金融风暴的根源在于追求最高的利润，如果说没有法律来控制，那恐怕这个还是有漏洞。请问您对这个问题有什么高见？
刘梦熊：
我本身来讲觉得金融海啸必须治标治本，治本就是讲监管衍生金融产品。1977年2月打倒四人帮，华国锋曾经提出过凡是毛主席的指示我们都要照办，后来开始的真理讨论，解放了思想，为改革开放奠定了基础。事隔30年，香港特区政府的财经当局也犯了“凡是派”的错误，凡是美国有的衍生金融产品我们香港都全盘接受，凡是美国政府不予监管的我们的香港也由它自由泛滥，我说这个是“凡是派”的错误。我就是这样来批评的，金融也要为实体经济的融资、集资、扩大再生产能力去服务，这才是金融业的本职工作。现在搞这些名堂根本就不务正业，所以有必要对衍生金融产品去管制，限制，甚至有些高风险的东西要加以取缔，对一些银行不正当的手法向无知的顾客推销高风险的衍生金融产品，要追究他们的责任。谢谢！
提问：
我想问一下您对这次中国从去年到今年上半年的通货膨胀是怎么看的？有人认为通货膨胀本质上是一种货币现象，所以央行采取紧缩货币的办法来制止它？这个货币现在还要放松。这次通货膨胀首先CPI没有降下来，那么它后面会不会降下来，降到什么程度？我最关心的是您对它的成因是怎么看的？是不是同意有人说的所谓的它是一种货币现象？
刘梦熊：
我们央行去年下半年以来靠提高银行准备金率和提高人民币的利息来压抑膨胀的预期，我今年3月两会期间就当面跟周行长讲，我说这样行不通的。因为你去年下半年以来采取财政从紧、信贷从紧，但是CPI从5.6％、从7.2％一直升到今年上半年平均是7.9％，说明从对症下药的观点来讲根本就是这个药方没有治好。国际原油的价格是我们中国政府可以控制的吗？铁矿石价格三级跳是我们可以控制的吗？由于我们本身来讲是个世界工厂，很多的物资要依赖于进口，这种通货膨胀带有输入型这样的一个结构性的东西在内，这是其一。
第二来讲，我们加息的时候刚好碰上美国次贷风暴，美元的利息减，人民币的利息加，变成此消彼涨。各种资金流入中国，靠对人民币预期升值的心理，来赚取人民币本身汇率的差额，让我们的资产泡沫继续膨胀，让我们的流动性降不下来。所以为什么我们采取的加息（手段），不但没有影响到通货膨胀，还搞成企业的资金链的紧张，甚至断链，甚至银监会觉得这样搞都不行！说明我们的想法还是传统的，有了通胀就要加息，没有想到我们现在是全球经济一体化，中国成为世界工厂的同时也成为世界市场的一部分，是你中有我、我中有你的大格局。我们不能光看国内不看外围，不能光看眼前不看将来，从根本来讲我们的财经当局最近才调低银行准备金率和降息，这是几个月前我就在呼吁的了，我觉得这个动作太迟了。谢谢。
提问：
刘老师您好，借这个机会，我是想作为一个企业来提一个问题，我们是一家金融保险的中介公司，我主要负责信贷业务，主要是车贷和房贷。今年突如其来的金融风暴，对于我们现代市场经历了莫大的考验，这两天我在做这个方案，现在有没有机会往下发展，是事先转型，还是保守？因为这个事情对我们信贷，包括做信用和风险控制的企业来说是很重要的，对于我们做企业策划和管理的，对于宏观这一块，包括整个外界的市场我们不太清楚，但是可能面临着困难，请给我们解疑。
刘梦熊：
我觉得面对一个困境的时候，尤其是非常时期的时候，很多时候需要非常的措施来去对付。你在日常风和日丽的日子里面那套工作模式、工作方法，到了非常的时期应该要去改变，就是说看看这种情况下，因为人心不稳的时候，他本身是要寻求一个安全第一的，任何时候都对保险业务有需求的，有些是医疗保险，有些是意外保险等等，总是有他的需求。问题这个时候，越是困难的时候，你们能不能以加倍的努力、十倍的努力去做出业务方面的努力。比如见客户把你们的背景、把你们现在在金融海啸当中你们所背靠的那些保险公司集团没有出状况、所有的保单都没有受到影响，把这个信息告诉他们。在沙漠的人总要去找绿洲，如果他认为你的公司服务是一个沙漠中的绿洲，他自然会跑去把这个业务交给你，所以越是困难的时候你越是要努力，只要你是加倍的努力，我想办法总比困难多。想想我们那时候没有钱过年，没有钱交租，而且资产是负的700万，帐烂的不堪入目都可以化险为夷，所以在这个方面非常时期，看你有没有付出非常的努力，这正是考验你的时候，要鼓励自己在困难当中脱颖而出，谢谢。
提问：
我想问一下刘总两个问题，第一，您对现代投资的方向的重点，您认为您这个公司是在什么领域里面。第二个问题，我想您对现在教育管理软件，比如给学校做数字化校园，比如说在学校内的一些信息管理方面的软件，在这个领域的投资的前景，或者叫融资的前景是怎么样看待的？
刘梦熊：
头一个问题，我们这个公司现在投资方向是在能源，主要是石油业务，所以这几年我曾经会见马达加斯加的总统，9月初我还会见了加纳的总统，跟我们中国三大国有石油公司来探讨一起合作，我们之所以把公司的投资方向瞄准石油，最主要是基于我自己本身有一个理念，就是努力把为公司的股东谋利和为国家谋事结合在一起，把公司的有序经营和国家的可持续发展融合在一起，把个人的事业跟国家的前途结合在一起，这是第一个。
第二，关于教育产业投资的前景，我觉得现代企业的竞争终归是人才的竞争。尤其比如说这次金融海啸，我们中国正是面对很多海外的商业银行，大量投资银行平常是可望不可及、闲人免问的金融机构，现在都指望我们搭救了，那么我们担心的是什么东西呢？外汇储备我们有，但是国际化的人才我们有吗？对金融整个的体系，它的运行、它的程序怎么去避免这些漏洞，如何在金融的决策当中加强科学化、民主化等等，我们的国际级的人才最缺。所以我才在问中央财经当局的时候，问为什么我们把21％的外汇储备投到两房的黑洞里面去?其实核心问题是一个人才问题，作为清华大学搞企业培训，这位先生搞科教兴国这样的人才培训，我觉得是一个非常好的投资。因为只有把这个企业收容到这些德才兼备、而且有国际视野、有现代企业管理制度这样的一种理论和实践的人才集合在一起，这个企业才能够发展，才能立于不败之地，所以培训、教育、软件这样的东西我觉得在任何时候，都不能放在从属位置，我们国家的发展需要现代企业管理制度，从这个方面需要培养和努力是非常重要的，谢谢！